WEBVTT

02:30.000 --> 02:32.000
Ja, klarer.

02:50.000 --> 02:54.000
God morgen, alle sammen. Hjertelig velkommen til Domus biblioteka.

02:54.000 --> 02:59.000
Da skal jeg bare ta litt kort med litt praktisk informasjon.

02:59.000 --> 03:06.000
Toaletter er ut i gangen og ned trappa. Eventuelt er det ogs? toalett inn fra det bl? rommet.

03:06.000 --> 03:13.000
N?dutganger, ut der dere kom fra. Eventuelt f?lge gr?nne skilt videre inn i bygget.

03:13.000 --> 03:17.000
Skulle det oppst? en situasjon, er det m?teplass ute p? universitetsplassen.

03:17.000 --> 03:19.000
God forn?yelse.

03:24.000 --> 03:26.000
God morgen, alle sammen.

03:26.000 --> 03:28.000
Jeg beklager den litt sene oppstarten.

03:28.000 --> 03:30.000
Takk for et godt ?r.

03:30.000 --> 03:34.000
Jeg begynner i ?r som i fjor med min faste hilsen.

03:34.000 --> 03:37.000
Takk for at dere st?r opp for demokratiet.

03:39.000 --> 03:43.000
Hjertelig velkommen til v?rens f?rste demokratifrokost.

03:43.000 --> 03:51.000
I invitasjonen startet vi friskt med budskapet ?Nytt ?r, nye muligheter, ogs? for demokratiet?.

03:51.000 --> 03:54.000
For et ?r for demokratiet, kunne man si.

03:54.000 --> 04:01.000
I l?pet av dette ?ret vil om lag halvparten av verdens befolkning ha muligheten til ? g? til valg.

04:01.000 --> 04:06.000
Om enn i ulike, mer eller mindre demokratiske valg, m? man kanskje legge til.

04:06.000 --> 04:13.000
Inklusive land som USA, India, Bangladesh, Pakistan, Indonesia, Meksiko, Russland, Storbritannia og Finland.

04:13.000 --> 04:20.000
Foruten de 400 millionene som kan stemme i valget til EU-parlamentet.

04:20.000 --> 04:30.000
Og i tillegg har vi, vil jeg mene, her hjemme, v?rt ? gj?re for ? vedlikeholde og utvikle v?rt eget demokrati.

04:31.000 --> 04:37.000
Ikke minst var det muligens noe med denne tilliten.

04:38.000 --> 04:45.000
Jeg heter Tore Rem og leder Universitetet i Oslos tverrfaglige satsing ?UiO:Demokrati?.

04:45.000 --> 04:55.000
V?re demokratifrokoster er tenkt som viktige arener for diskusjoner omkring demokratiets utfordringer og muligheter.

04:55.000 --> 05:05.000
Som et sted der forskningen m?ter politikken og andre samfunnssf?rer til det vi liker ? kalle kunnskapsbaserte samtaler.

05:06.000 --> 05:11.000
Jeg er som vanlig rask med ? takke Sparebankstiftelsen for gener?s st?tte.

05:11.000 --> 05:20.000
Og nevner ogs? at dette arrangementet skjer i Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@ med kunnskapsbyen i Oslo, ogs? kalt Oslo Science City.

05:20.000 --> 05:28.000
Jeg vil dessuten gj?re oppmerksom p? at arrangementet str?mmes, og ?nske velkommen til dere der ved frokostbordet hjemme.

05:29.000 --> 05:36.000
Og til alle, mens jeg husker det, meld dere gjerne p? UiO-demokratiets nyhetsbrev hvis dere ikke allerede har gjort det.

05:37.000 --> 05:48.000
Snart vil ogs? komme nytt om ?rets st?rste begivenhet p? v?r kant, v?r ?rskonferanse, Demokratikonferansen 2024, intet mindre.

05:49.000 --> 05:56.000
Den vil finne sted p? Blindneren 18. april, og jeg kan love et temmelig fabelaktig program.

05:58.000 --> 06:06.000
Tema for dagens demokratifrokost er sentralt, for hvordan skal vi alts? utvikle dette demokratiet v?rt?

06:07.000 --> 06:13.000
Hvor er det nye ideer og modeller for uten ny praksis ? hente?

06:14.000 --> 06:17.000
Og hva er argumentene for og imot det som pr?ves ut?

06:18.000 --> 06:23.000
Eksempelvis i retning til det som kalles deliberativt demokrati, som vi skal h?re mer om.

06:24.000 --> 06:26.000
Eksempelvis via folkepaneler.

06:26.000 --> 06:39.000
Jeg minner om at Tinde, fjor?rets rapport om den norske demokratiets tilstand, p?pekte at Norge sk?rer lavt p? bruk av instrumenter for direkte demokrati.

06:40.000 --> 06:48.000
Vi gleder oss til ? h?re om demokrati-innovasjon, og har hentet inn folk som b?de jobber praktisk med og studerer dette feltet.

06:49.000 --> 06:53.000
De skal f? m?te v?re egne forskere og en politiker.

06:53.000 --> 06:55.000
V?r berett.

06:56.000 --> 07:04.000
Jeg skal ta opp s? liten tid som mulig, og i stedet kort presentere de to som skal komme med relativt korte oppspill f?r panelsamtalen.

07:05.000 --> 07:07.000
Premissleverand?rene alts?.

07:08.000 --> 07:13.000
F?rst ute er Arild Ohren, forsker ved Institutt for Tverrfaglige Kulturstudier ved NTNU.

07:14.000 --> 07:22.000
Han har nettopp innlevert en doktoravhandling som stiller sp?rsm?let ?What is the Representative Claim

07:23.000 --> 07:26.000
of deliberative mini-publics?.

07:27.000 --> 07:31.000
Han har ogs? adskillig erfaring med ? tilrettelegge for deliberativ demokrati.

07:32.000 --> 07:37.000
Deretter f?lger Marie Harbo Dahle, partner i det ideelle selskapet ?SoCentral?.

07:38.000 --> 07:45.000
Hun har bakgrunn som statsviter og arbeider med demokratiutvikling og samfunnsinnovasjon i flere ulike prosjekter.

07:46.000 --> 07:50.000
N?r Harbo Dahle er ferdig, de f?lger tett p? hverandre

07:50.000 --> 07:53.000
melder jeg meg med en oppdatering om veien videre.

07:54.000 --> 08:06.000
Men jeg kan allerede n? r?pe at det blir en samtale ledet av Umar Ashraf, kommunikasjonsr?dgiver i Sannum & Bergestuen, forfatter og samfunnsdebattant.

08:07.000 --> 08:09.000
V?r s? god, Arild.

08:09.000 --> 08:21.000
Tusen takk for at jeg f?r lov til ? prate om noe som jeg er veldig engasjert i.

08:22.000 --> 08:25.000
Selvf?lgelig har jeg jo skrevet en doktorgrad om det, men jeg er ogs? veldig engasjert i det personlig.

08:26.000 --> 08:32.000
Det jeg skal snakke om er mer generelt om demokratiske innovasjoner.

08:33.000 --> 08:38.000
Marie skal prate om en spesifik demokratisk innovasjon, som er folkepanel.

08:39.000 --> 08:43.000
Jeg vil ramme inn hva dette er, og hva er de andre typene vi ser p?.

08:44.000 --> 08:49.000
Jeg skal ogs? si litt om hvorfor dette har blitt s? popul?rt.

08:50.000 --> 08:57.000
Vi ser at det er en ?kende interesse for demokratisk innovasjon, b?de innenfor mitt fagfelt, som er mer demokratiteori,

08:58.000 --> 09:08.000
men ogs? i praksis, der du har institusjoner som EU og OECD, som skriver mye om hvorfor du skal gjennomf?re demokratisk innovasjon.

09:09.000 --> 09:18.000
S? kan jeg si litt kjapt om hva forskningen sier mer konkret om Folkepanelet, som Marie skal si mer om.

09:19.000 --> 09:23.000
Bare f?rst, hva er demokratisk innovasjon? Hva er det vi prater om?

09:24.000 --> 09:28.000
Den definisjonen vi bruker mest i faglitteraturen er fra Graham Smith,

09:29.000 --> 09:35.000
som er institusjoner eller prosesser som er spesielt designet for ? ?ke og forbedre deltakerne i politiske prosesser.

09:35.000 --> 09:44.000
Hvordan kan vi lage nye prosesser og institusjoner som drar mer folk inn i politiske beslutningsprosesser?

09:45.000 --> 09:48.000
Det er det vi prater om n?r vi prater om demokratisk innovasjon.

09:49.000 --> 09:58.000
N?r du bruker den definisjonen, kan vi begynne ? kategorisere de forskjellige prosessene som er utdelt.

09:59.000 --> 10:04.000
Det vanligvis ? kategorisere er i fire forskjellige hovedfamilier.

10:05.000 --> 10:10.000
Den f?rste er det vi kaller deltakende budgetering, participatory budgeting.

10:11.000 --> 10:15.000
Den startet i Porto Alegre i Brasil, har spredt seg over hele verden.

10:16.000 --> 10:20.000
Du har det i skoler, du har det overalt, og av og til er ganske popul?r.

10:20.000 --> 10:24.000
Den som Marie skal prate mer om er folkepanel og borgepanel.

10:25.000 --> 10:31.000
De trekker tilfeldig ut personer som g?r gjennom en deliberativ prosess, reflekterer over et sp?rsm?l,

10:32.000 --> 10:36.000
og da kommer sine anbefalinger om hva de synes er det beste for samfunnet.

10:37.000 --> 10:44.000
S? har du den andre, som er folkeavstemning og borgerinitiativer, alts? referendums og citizen initiatives.

10:44.000 --> 10:53.000
Her er det at du f?r 30 000 signaturer, s? g?r det til en folkeavstemning p? et tematikk.

10:54.000 --> 11:01.000
Veldig mye brukt i Schweiz, og da mer er det et direkte demokratisk familie.

11:02.000 --> 11:09.000
S? har du de som heter samskapingsprosesser, som er kanskje mer kjent her i Norge, co-creation.

11:10.000 --> 11:17.000
Det som er viktig ? p?peke her er at demokratiske innovasjoner har veldig forskjellig fokus,

11:18.000 --> 11:22.000
de har veldig forskjellige styrker, og de har sine svakheter.

11:23.000 --> 11:28.000
De fokuserer p? visse forskjellige ting, og de har sine styrker og sine svakheter.

11:29.000 --> 11:38.000
N?r vi prater om folkepanel, s? er det underkategorier av det, og det er derfor jeg vil vise denne.

11:39.000 --> 11:43.000
Alle de demokratiske innovasjonene har sine underkategorier, for eksempel folkepaneler har

11:44.000 --> 11:48.000
borgeri, lekfolkskonferanse, deliberative meningsm?linger og s? videre.

11:49.000 --> 11:53.000
De andre familiene har ogs? sine underkategorier.

11:54.000 --> 11:57.000
S? hvorfor har dette blitt s? popul?rt?

11:58.000 --> 12:05.000
Innenfor demokratiteori har det blitt relativt mye fokus p? det,

12:05.000 --> 12:08.000
og som jeg sa, EU, OSD og alle s?nne.

12:09.000 --> 12:15.000
Jeg begynte ? bli interessert i dette ikke s? lenge siden, det er 2012, s? jeg har holdt p? med dette i 12 ?r.

12:16.000 --> 12:23.000
Bare p? denne perioden har jeg merket meg en utrolig stor forskjell i hvem som prater om demokratiske innovasjoner

12:24.000 --> 12:25.000
og hvor det blir pratet om.

12:26.000 --> 12:29.000
Da tenker jeg at det er ganske lurt ? hva for er det?

12:29.000 --> 12:35.000
Den sitatet fra James Mansbridge, som er en ganske kjent politisk teoretiker,

12:36.000 --> 12:42.000
summerer litt opp den stemninga jeg ser blant dem som er heldt p? med demokratiske innovasjoner.

12:43.000 --> 12:46.000
Hvorfor er vi s? interesserte i det?

12:47.000 --> 12:49.000
Da er det den der frykten.

12:50.000 --> 12:51.000
Hva er det vi er veldig redde for?

12:52.000 --> 12:55.000
Jo, vi er redde for statusen p? demokratiet.

12:56.000 --> 12:58.000
Vi er redde for de utfordringene som demokratiet har.

12:59.000 --> 13:05.000
Vi er redde for de utfordringene som demokratiet m? l?se, som for eksempel klimakrisa.

13:06.000 --> 13:08.000
Hvordan kan vi l?se det demokratisk?

13:09.000 --> 13:16.000
Derfor har demokratiske innovasjoner blitt en et h?p vi kan fokusere p?.

13:17.000 --> 13:21.000
Hva kan det her kanskje v?re med ? l?se noen av de problemer vi st?r overfor?

13:22.000 --> 13:28.000
Da er det en viktig premiss jeg vil legge for debatten.

13:29.000 --> 13:38.000
N?r vi prater om demokratiske innovasjoner, er det noen som sier, for eksempel p? folkepanel og borgerpanel,

13:39.000 --> 13:46.000
at vi m? g? bort fra de institusjonene vi har n? og erstatte dem med folkepanel og borgerpanel.

13:46.000 --> 13:48.000
Et mindre fall som jeg sier det.

13:49.000 --> 13:52.000
Den debatten synes jeg er veldig lite interessant og veldig lite produktiv.

13:53.000 --> 13:58.000
De aller fleste innenfor fagfeltet mitt vil si at vi ikke skal erstatte noe.

13:59.000 --> 14:01.000
Dette er kun for ? pr?ve ? bygge opp.

14:02.000 --> 14:07.000
Hvordan kan vi supplementere de institusjonene og prosessene vi allerede har med seg prosessene her?

14:08.000 --> 14:12.000
Det synes jeg er en veldig viktig premiss ? legge for debatten.

14:12.000 --> 14:17.000
Jeg vil ikke at vi skal begynne ? diskutere hvorfor vi skal begynne med lovtrekninger i stedet for valg.

14:18.000 --> 14:22.000
Det synes jeg er en veldig lite produktiv diskusjon og ikke s? veldig realistisk.

14:23.000 --> 14:29.000
Men det er mer interessant ? se p? om s?nn demokratiske innovasjoner kan v?re med p? noen m?ter

14:30.000 --> 14:32.000
? l?se de demokratiske manglene som vi ser.

14:33.000 --> 14:34.000
De underskuddene som er rundt omkring der.

14:35.000 --> 14:39.000
Hvordan kan et folkepanel v?re med ? bidra, for eksempel en administrasjon i en kommune,

14:39.000 --> 14:42.000
og hjelpe dem med ? ta valgene de gj?r?

14:43.000 --> 14:46.000
Hvordan kan dette hjelpe politikere med ? ta vanskelig valg som vi st?r overfor?

14:47.000 --> 14:51.000
Det er det som er interessant med de demokratiske innovasjonene og folkepanelet.

14:52.000 --> 14:56.000
De har forskjellige styrker og svakheter.

14:57.000 --> 15:01.000
Hvor kan de best passe inn i et demokratisk system?

15:02.000 --> 15:04.000
Hvordan kan vi bygge det best mulig opp?

15:05.000 --> 15:10.000
S? skal jeg bare kjapt si litt spesifikt om folkepanelet.

15:11.000 --> 15:16.000
Alts? tilfeldig utrekning av personer som g?r gjennom en deliberativ prosess.

15:17.000 --> 15:18.000
Marie skal si mer om det.

15:19.000 --> 15:20.000
Hva sier forskningen p? det?

15:21.000 --> 15:25.000
Beklager hvis sliden er litt rotet, men for en eller annen grunn synes jeg det var veldig viktig

15:26.000 --> 15:28.000
? ha med referansene p? sliden.

15:29.000 --> 15:33.000
Hva er det vi ser de som deltar p? prosessen?

15:34.000 --> 15:36.000
Det er jo en del skeptisk.

15:37.000 --> 15:40.000
Folk kan v?re skeptisk med at man skal trekke ut tilfeldige folk

15:41.000 --> 15:45.000
som skal v?re med ? reflektere over helsesp?rsm?l, eller store kompleksesp?rsm?l.

15:46.000 --> 15:50.000
Vi vet en del om det, for det er en del forskning p? det.

15:51.000 --> 15:54.000
Deliberativ demokrati er mye st?rre enn folkepanel,

15:55.000 --> 15:58.000
men en del av det er det empiriske arbeidet om folkepanelet.

15:59.000 --> 16:00.000
Hva skjer med de som deltar der?

16:00.000 --> 16:04.000
Det vi ser, for eksempel av en som heter James Fishkin, som har gjort mye p? det,

16:05.000 --> 16:11.000
er at folk meninger kan endre ganske drastisk gjennom prosessen.

16:12.000 --> 16:13.000
Folk endrer meningene n?r de er med her.

16:15.000 --> 16:19.000
Vi ser ogs? at forskning peker veldig positivt p? ?kt kunnskap.

16:20.000 --> 16:25.000
Den skeptisken jeg ser er at man ikke kan putte vanlige folk

16:26.000 --> 16:27.000
og s? skal de diskutere s?nne store sp?rsm?l.

16:28.000 --> 16:29.000
De har ikke kunnskapen til det.

16:30.000 --> 16:34.000
Det du ser er at de f?r utrolig stor kunnskap med ? delta p? prosessene,

16:35.000 --> 16:37.000
hvis de er gjennomf?rt p? en god m?te.

16:38.000 --> 16:39.000
Det er jo det som er en av greiene.

16:40.000 --> 16:44.000
En av mine ting er at det er utrolig hva folk kan faktisk gj?re,

16:45.000 --> 16:48.000
hvis du bare gir dem ressurser og tid og sted til ? faktisk gj?re det.

16:49.000 --> 16:55.000
Derfor ser vi en veldig ?kt kunnskap til de som deltar p? prosessene.

16:56.000 --> 16:58.000
Tro p? egen kompetanse og f?lelsen av ? bli h?rt.

16:58.000 --> 17:02.000
Det heter ?internal-external efficiency?.

17:03.000 --> 17:05.000
Det ?ker veldig n?r de deltar i prosessene.

17:06.000 --> 17:10.000
En ting jeg synes er mer viktig enn at folk endrer mening,

17:11.000 --> 17:15.000
er at forst?elsen av andres argumenter er viktig.

17:16.000 --> 17:20.000
Vi ser at folk f?r mer forst?else av hvorfor folk mener det de gj?r.

17:21.000 --> 17:24.000
For eksempel, vi er kanskje ikke enige, men jeg skj?nner hvor du kommer fra.

17:25.000 --> 17:35.000
En av de store eksperimentene som James Fishkinn gjorde opp mot presidentvalget i 2020,

17:36.000 --> 17:45.000
er at han s? hvordan republikanere og demokrater pratet sammen om forskjellige tematikker.

17:46.000 --> 17:49.000
Som du kan tenke deg, ganske polarisert fra utgangspunktet.

17:50.000 --> 17:53.000
Det er litt av det vi vet om S?re og Er.

17:54.000 --> 17:56.000
Men mer eksperimentering m? gj?res.

17:57.000 --> 18:00.000
Det er jo at Norge m? eksperimentere mer med.

18:01.000 --> 18:08.000
En av argumentene for ? gjennomf?re folkpanel er at du har loddtrekning.

18:09.000 --> 18:14.000
For det vi ser er en tendens med at du kanskje n?r ut til dem som vanligvis ikke deltar.

18:15.000 --> 18:18.000
Men det er fortsatt samfunnsmessige ulikheter.

18:18.000 --> 18:23.000
Det er fortsatt noen som du aldri f?r med p? grunn av at de ikke har ressurser til ? delta.

18:24.000 --> 18:27.000
Det er virkelig en av utfordringene vi m? ha fokus p?.

18:28.000 --> 18:31.000
Hvordan kan vi n? ut til dem gjennom de prosessene vi har her?

18:32.000 --> 18:34.000
Tusen takk. Det var litt av mitt sp?rsm?l.

18:44.000 --> 18:46.000
Tusen takk. Da tar jeg ?yvind Arnald.

18:48.000 --> 18:51.000
Jeg skal g? rett inn i det konkrete.

18:52.000 --> 18:59.000
Jeg er statsviter fra UiO, men jeg er praktikere og en som jobber med hvordan man gj?r med denne innovasjonen i praksis.

19:00.000 --> 19:07.000
Jeg vil gjerne g? gjennom de tre kriteriene for hva som gj?r at Norge er et folkpanel for oss som arel p? objektet.

19:08.000 --> 19:10.000
Det er masse ulike typer demokratiske innovasjoner.

19:11.000 --> 19:13.000
I Norge har vi en sterk medvirkningstradisjon.

19:14.000 --> 19:16.000
Den er nedfelt i lov n?r det gjelder plan- og bygningsloven.

19:16.000 --> 19:19.000
Vi gj?r mye medvirkning og involvering.

19:20.000 --> 19:22.000
Hva er det som gj?r at Norge er et folkpanel?

19:23.000 --> 19:26.000
Vi bruker folkpanel og ikke borgerpanel som de gj?r i Danmark.

19:27.000 --> 19:31.000
Blant annet spr?kr?dere har mente at det er en litt mer norsk versjon.

19:33.000 --> 19:37.000
I et folkpanel trekkes deltakerne ut gjennom et lotteri.

19:38.000 --> 19:40.000
Det er to trinns lotteri.

19:40.000 --> 19:42.000
Man starter med et f?rste uttrekk.

19:43.000 --> 19:45.000
Jeg skal komme litt mer konkret inn p? hvordan det ser ut.

19:46.000 --> 19:48.000
Men s? gj?r man ogs? et andre uttrekk.

19:49.000 --> 19:54.000
Det gj?r man fordi man vil at folkpanelet skal speile mangfoldet i befolkningen.

19:55.000 --> 20:01.000
Det betyr at hvis du har en by eller et land der det er s? mange som har den og den alderen,

20:02.000 --> 20:05.000
s? mange som kun har grunnskoleutdanning og s? mange som har h?yere utdanning,

20:05.000 --> 20:12.000
s? vil du gjerne at folkpanelet skal se noen linjer likt ut, selv om det er en mini-versjon.

20:13.000 --> 20:17.000
I We Do Democracy i Danmark har de ofte kalt det for en lillebulljongterning av samfunnet.

20:18.000 --> 20:20.000
Det er kanskje en god m?te ? se det p?.

20:21.000 --> 20:24.000
Det andre er at deltakerne ikke bare blir spurt.

20:25.000 --> 20:29.000
Hva mener du om klimaendringer eller kunstintelligens?

20:29.000 --> 20:38.000
De f?r tid, ofte flere dager eller helger, der de sitter med de fremste fageekspertene og l?rer om problemstillingen.

20:39.000 --> 20:41.000
Ikke minst skal de diskutere.

20:42.000 --> 20:45.000
De skal sammen komme frem til noen felles anbefalinger.

20:46.000 --> 20:49.000
Etter ? ha knadd den ekspertkunnskapen som de har h?rt,

20:50.000 --> 20:52.000
og l?rt av hverandre fra hverandres perspektiver,

20:53.000 --> 20:57.000
for de er veldig mange ulike folk som har ulike innganger til denne kunnskapen.

20:58.000 --> 21:04.000
For eksempel i Larvik, der vi gjorde et folkepanel i fjor og i forfjor,

21:05.000 --> 21:09.000
var det 5000 larvikinger som fikk invitasjon p? sms.

21:10.000 --> 21:18.000
Av dem var det 490, s? rett under 10%, som svarte at de var interessert i dette.

21:19.000 --> 21:23.000
Invitasjonen de fikk, det var om de ville v?re med ? utvikle et helt konkret omr?de av byen.

21:24.000 --> 21:28.000
Av de som svarte, gjorde vi et nytt uttrekk.

21:29.000 --> 21:33.000
Kriteriene som Larvik ?nsket at vi gjorde uttrekket p?,

21:34.000 --> 21:41.000
var at sammensetningen skulle v?re ganske lik p? alder, kj?nn og utdanningsniv?,

21:42.000 --> 21:47.000
og hvor de bodde, for dette var en sammenslott kommune, s? folk bodde i ulike kommundeler.

21:47.000 --> 21:52.000
De ville ogs? gjerne at vi overrepresenterte den yngste generasjonen,

21:53.000 --> 21:57.000
for det var de som skulle bo i Larvik lengst, og de ville gjerne beholde det i byen.

21:58.000 --> 22:02.000
Derfor gjorde vi en direkte rekruttering i tillegg fra videreg?ende skole.

22:03.000 --> 22:07.000
Det er noe vi kan snakke om her etterp?, hvordan man kan styrke det lotteriet,

22:08.000 --> 22:11.000
slik at man n?r ut til de som man vet at man trenger ? n? ut til.

22:12.000 --> 22:15.000
Larvik jobbet med byutvikling.

22:15.000 --> 22:20.000
De temene som egner seg for folkpaneler er ofte komplekse,

22:21.000 --> 22:25.000
de inneb?rer ofte etiske eller moralske dilemmaer, veievalg.

22:26.000 --> 22:28.000
Det m? v?re en grunn til at vi ikke bare sp?r et ekspertpanel,

22:29.000 --> 22:33.000
kan dere finne ut av dette? Det m? ikke v?re noe kjempeteknisk eller ja-nei-sp?rsm?l.

22:34.000 --> 22:39.000
Vi trenger kanskje innbyggere n?r vi skal finne ut av hvordan vi l?ser klimakrisen.

22:40.000 --> 22:44.000
Det har de gjort i K?benhavns kommune, der har de invitert 36 innbyggere

22:45.000 --> 22:51.000
til ? v?re med i flere ?r med et permanent klimaborgerting.

22:52.000 --> 22:57.000
Der har de blant annet trukket ut folk ut fra hvilken holdning de har til klimasaken.

22:58.000 --> 23:01.000
Man kan se til Kanada, som har holdt p? med dette i mange ?r,

23:02.000 --> 23:05.000
og som har gjort et nasjonalt panel bestilt av Kulturdepartementet

23:06.000 --> 23:08.000
om teknologi og ytringsfrihet.

23:09.000 --> 23:13.000
Eller Frankrike. Mange kjenner til den franske klimaprosessen

23:14.000 --> 23:16.000
som ble gjort i 2019 og bestilt av Macron.

23:17.000 --> 23:21.000
Men ganske nylig avslutte de et folkepanel om assistert d?dshjelp,

23:22.000 --> 23:24.000
som har levert sine anbefalinger.

23:25.000 --> 23:30.000
Det var 184 representanter fra hele Frankrike som ble valgt ut

23:31.000 --> 23:33.000
til ? v?re med og diskutere og komme med anbefalinger p? det temaet.

23:34.000 --> 23:42.000
I Norge h?rer jeg ofte at dette er en ganske gratis opplegg.

23:43.000 --> 23:45.000
Er dette s? vanlig? Kan vi gj?re dette her?

23:46.000 --> 23:48.000
Undergraver ikke dette den demokratiske modellen v?r?

23:49.000 --> 23:51.000
Men faktum er at dette er enormt vanlig.

23:52.000 --> 23:56.000
Dette er et utdrag av bare prosesser p? klima i Europa,

23:57.000 --> 23:59.000
men dette ser man over hele verden.

23:59.000 --> 24:03.000
Man gj?r det fra Nigeria til USA.

24:04.000 --> 24:07.000
Bare p? klima er dette et kart over Europa.

24:08.000 --> 24:12.000
Alle de r?de pilene er lokale eller regionale prosesser,

24:13.000 --> 24:14.000
og alle de gule er nasjonale prosesser.

24:15.000 --> 24:17.000
Dette er kun folkepaneler p? klimasaken,

24:18.000 --> 24:20.000
s? man har i tillegg en rekke andre paneler.

24:21.000 --> 24:25.000
OECD har en egen avdeling som jobber med deliberativ demokrati

24:26.000 --> 24:29.000
og demokratisk innovasjon, og som har laget noen kvalitetsprinsipper

24:30.000 --> 24:32.000
for folkepaneler.

24:33.000 --> 24:35.000
Vi trenger ikke g? gjennom alle de,

24:36.000 --> 24:38.000
men noe av det viktigste er kanskje dette med

24:39.000 --> 24:41.000
hvordan du sikrer integriteten til prosessen,

24:42.000 --> 24:44.000
hvordan du sikrer at de som bestiller eller ?nsker seg folkepaneler

24:45.000 --> 24:48.000
ikke bare rigger en prosess, som gj?r at de f?r det svaret de vil ha.

24:48.000 --> 24:53.000
Og EU-kommisjonen har nylig g?tt ut og anbefalt sine medlemsland

24:54.000 --> 24:56.000
? gj?re deliberative prosesser, som for eksempel folkepaneler,

24:57.000 --> 24:59.000
som en del av Defend Democracy-pakken.

25:00.000 --> 25:03.000
Rollen til folkepaneler er det siste jeg vil si noe om.

25:04.000 --> 25:05.000
Arel var jo litt inne p? det.

25:06.000 --> 25:08.000
En viktig rolle for folkepaneler som verktyg

25:09.000 --> 25:13.000
er ? inkludere andre og nye stemmer i politikkutvikling.

25:14.000 --> 25:16.000
De folker som vi ikke vanligvis n?r,

25:16.000 --> 25:19.000
de som ikke alltid rekker p? noe, som kommer p? folkem?der,

25:20.000 --> 25:22.000
men som viser det seg med erfaring,

25:23.000 --> 25:25.000
kommer hvis de blir spurt og invitert direkte.

25:26.000 --> 25:31.000
Det andre er at vi faktisk bruker den ekspertkunnskapen som finnes

25:32.000 --> 25:35.000
om et tema, og som vi har, s?nn at den kan nyttes

25:36.000 --> 25:38.000
og faktisk tas med inn i folks vurderinger

25:39.000 --> 25:41.000
n?r de skal gj?re seg opp en mening om en sag.

25:41.000 --> 25:45.000
Det siste er at de skal r?dgive de som har bestilt panelet,

25:46.000 --> 25:48.000
om det er politikere eller et parlament,

25:49.000 --> 25:51.000
eller om det er et byr?krati i en kommune.

25:52.000 --> 25:54.000
Rollen deres er ? komme med noen anbefalinger,

25:55.000 --> 25:56.000
som de samler seg om.

25:57.000 --> 26:00.000
S? m? den oppdragsgiveren som har bestilt dette folkepanelet

26:01.000 --> 26:05.000
selv ta stilling til hvordan de ?nsker ? behandle de anbefalingene.

26:06.000 --> 26:09.000
Jeg tenker at det er det jeg skal si n?,

26:10.000 --> 26:12.000
og s? g?r vi videre i programmet.

26:19.000 --> 26:24.000
Takk til Harbo Dahle og Orun for b?de engasjerte

26:25.000 --> 26:27.000
og tankevekkende oppspill.

26:28.000 --> 26:31.000
Da befinner vi oss br?tt i frokostens andre del.

26:32.000 --> 26:34.000
Dere, her g?r det fremover.

26:35.000 --> 26:37.000
Det er samtalen.

26:38.000 --> 26:40.000
Den skal ledes av Omar Asheraf.

26:41.000 --> 26:43.000
I tillegg til Harbo Dahle som blir med videre,

26:44.000 --> 26:46.000
er vi s? heldige ? ha med oss Katrine Holst,

26:47.000 --> 26:48.000
filosof og sosolog,

26:49.000 --> 26:53.000
og for ?vrige leder av UD's forskergruppe vitenskap og demokrati.

26:54.000 --> 26:57.000
Like heldige er vi som har med oss ?yvind Brattberg,

26:58.000 --> 27:00.000
som er f?rstelektor i statsvitenskap ved Universitetet i Oslo,

27:01.000 --> 27:03.000
og medlem av en annen UD-forskergruppe,

27:03.000 --> 27:05.000
Demokratiets tekstkulturer,

27:06.000 --> 27:09.000
og sist, men ikke minst, har vi gleden av ? ha med en representant

27:10.000 --> 27:13.000
for den politiske fremtiden, eller faktisk for n?tiden og fremtiden,

27:14.000 --> 27:19.000
og det er Astrid Villa Eide HOM, leder i AUF.

27:20.000 --> 27:24.000
Ordet er ditt, Omar, og s? er det fint om dere andre blir med opp p? scenen.

27:27.000 --> 27:30.000
Jeg er nesten litt avhengig av at dere andre blir med opp p? scenen.

27:31.000 --> 27:34.000
Riktig god morgen, alle sammen.

27:35.000 --> 27:41.000
Jeg satt i toget i dag morgen og tenkte, hva tenker jeg om norsk demokrati?

27:42.000 --> 27:49.000
Jeg tilh?rer en bransje som ofte blir beskilt for ? undergrave demokratiet.

27:50.000 --> 27:54.000
Det er en svingd?r mellom min bransje og politikken.

27:55.000 --> 28:00.000
Det slo meg til ? tenke at kanskje norsk demokrati er et resultat av den sterkeste rett.

28:01.000 --> 28:05.000
Kanskje er det slik at de som er flinkest p? lobbyisme og politisk p?virkning,

28:06.000 --> 28:10.000
er de som ogs? tromfer gjennom p? hva slags type demokrati vi f?r.

28:12.000 --> 28:18.000
Tatt det i betraktning, og tatt ogs? i betraktning at vi n? st?r i en politisk tillitskrise,

28:19.000 --> 28:22.000
s? vil jeg stille det f?rste sp?rsm?let til panelet.

28:23.000 --> 28:29.000
Den g?r til dere alle, s? skal jeg begynne ? spise sp?rsm?lene mine rettet mot hver og en av dere etterhvert.

28:30.000 --> 28:38.000
Hva ser dere som de viktigste fordelene ved bruk av deliberative metoder og folkepaneler i politiske beskyttingsprosesser?

28:39.000 --> 28:41.000
Vi kan starte nederst med deg, Marie.

28:42.000 --> 28:45.000
Jeg har v?rt litt inne p? det, men jeg tenker at det er to ting jeg vil trekke fram.

28:46.000 --> 28:50.000
Det ene er at man faktisk f?r tag i ? bringe inn i rommet de nye stemmene,

28:50.000 --> 28:56.000
de som kanskje aldri f?r har deltatt i politikk, annet enn ? stemme ved valg.

28:57.000 --> 29:03.000
De ser kanskje ogs? mye for interesse for politikk generelt, ikke at de har v?rt med p? en slik prosess.

29:04.000 --> 29:10.000
Det andre er at politikerne f?r hjelp. De f?r andre perspektiver.

29:11.000 --> 29:17.000
De f?r godt utredet anbefalinger fra folk som har hatt tid og mulighet til ? sette seg ned og snakke sammen.

29:17.000 --> 29:22.000
De f?r kanskje forankring for politikk som viser seg ? v?re veldig vanskelig ? f? igjennom,

29:23.000 --> 29:26.000
ting som er litt d?dlokket eller som man ikke finner helt ut av.

29:27.000 --> 29:30.000
Et veldig klassisk eksempel er abortsaken i Irland, et katolskt land,

29:31.000 --> 29:35.000
der man brukte et folkepanel for ? finne ut av hva gj?r vi med dette,

29:36.000 --> 29:38.000
og senere brukte de det igjen p? likekjennet ekteskap.

29:39.000 --> 29:43.000
Der klarte folkepanelet ? vise en vei videre for politikerne.

29:44.000 --> 29:46.000
Det er to fordeler.

29:47.000 --> 29:51.000
Hva synes du om at det st?r en politiker ved siden av? Hva tenker du om folkepaneler, Astrid?

29:52.000 --> 29:54.000
Jeg synes det er veldig mye spennende rundt det,

29:55.000 --> 29:58.000
b?de p? det at jeg tror mange politikere ?nsker seg mer innspill,

29:59.000 --> 30:03.000
og det ? rygge flere muligheter for ? gi dem konkrete innspillene som kommer mer direkte,

30:04.000 --> 30:06.000
fra folk som ikke n?dvendigvis er organisert i en organisasjon,

30:07.000 --> 30:10.000
eller p? andre m?ter bedriver lobbyisme som man m?ter i stor grad.

30:11.000 --> 30:15.000
Men jeg tror ogs? det andre poenget som ble tr?kket frem av det f?rste foredraget her,

30:15.000 --> 30:17.000
er det ? snakke med hverandre,

30:18.000 --> 30:23.000
og i et samfunn der du i st?rre og st?rre grad snakker mer med dem som allerede er enige med deg.

30:24.000 --> 30:28.000
En ting er kanskje at du m?ter i hverdagen mange som stort sett deler de samme verdiene,

30:29.000 --> 30:31.000
de samme synene om fremtiden, s? kan du v?re litt uenig om retningen.

30:32.000 --> 30:36.000
Men det andre er at algoritmer p? speed gj?r jo at p? TikTok, Facebook og andre steder,

30:37.000 --> 30:41.000
s? diskuterer du jo i mindre grad, og f?r mindre av dem som er uenige med deg.

30:41.000 --> 30:45.000
Og hvis jeg snakker med unge h?yreledere om hva vi f?r opp p? TikTok, s? er det not today.

30:46.000 --> 30:48.000
Jeg f?r opp damer som snakker om abortloven i USA,

30:49.000 --> 30:51.000
han f?r opp gutter som snakker om at det er vanskelig ? fullf?re videreg?ende,

30:52.000 --> 30:54.000
fordi algoritmer er rigget for ? passe p? det jeg er mest interessert i.

30:55.000 --> 30:58.000
S? nettopp det der ? m?tes i ulike fora, snakke med folk du er enig i,

30:59.000 --> 31:02.000
det tror jeg vi trenger mer av, ikke mindre, og det tror jeg ogs? er sunt for demokratiet.

31:03.000 --> 31:04.000
Katrine?

31:05.000 --> 31:08.000
Jeg er veldig enig i det siste, s? jeg tror en av stykkene her,

31:08.000 --> 31:12.000
og det var Ari l? inn om, det er ? skape forst?else for andres argumenter,

31:13.000 --> 31:16.000
fordi man ikke er enig med utgangspunktet, kanskje heller ikke blir enig med det til slutt,

31:17.000 --> 31:18.000
men liksom f? forst?else for det.

31:19.000 --> 31:21.000
Det kan ?ke deltagsinteresse for politikk.

31:22.000 --> 31:26.000
Jeg synes ogs? at folkepaneler, jeg har sett en del eksempler p?,

31:27.000 --> 31:33.000
at de er gode til ? f? fram verdiaspekter, verdikonflikter, etiske sider ved politikken,

31:33.000 --> 31:40.000
slik at de som motvirker en teknokratisering av politisk diskusjon,

31:41.000 --> 31:42.000
p? sitt beste kan de gj?re det,

31:43.000 --> 31:45.000
og s? tror jeg kanskje det kan bidra til ? gj?re politisk diskusjon mer henvendt,

31:46.000 --> 31:53.000
og tilgjengelig, at man formulerer sp?rsm?l p? en m?te som interesserer og henvender seg til flere.

31:55.000 --> 31:56.000
Og Eivind?

31:57.000 --> 32:05.000
Det er s? mye godt sagt, og s? mange lovprisninger av mulighetene og godene med denne utvildelsen av demokratiet,

32:06.000 --> 32:13.000
s? jeg tenker at ogs? djevelen b?r ha hyret en advokat, og jeg kan gjerne gi den rollen,

32:14.000 --> 32:22.000
bare som en ansats, for det er jo lett ? se for seg noen av motforestillingene som gj?r at det med god grunn

32:22.000 --> 32:29.000
bytter n?r man fors?ker denne typen innovasjon, at det er instinkter som trekker i motsatt retning,

32:30.000 --> 32:39.000
noen av dem kan v?re sunne instinkter ogs? p? vegne av politiske institusjoner og politiske partier som vi ellers er utrustet med.

32:40.000 --> 32:47.000
Og det er jeg litt fassinert av, alts? den brytning, den friksjonen mellom ?nsket om ? fornye og bringe folk inn p? den siden,

32:47.000 --> 32:51.000
og det ? holde liv i konvensjonelle politiske institusjoner p? den andre siden.

32:52.000 --> 32:59.000
Og jeg tenker for partienes del, alts? som statssvitere, s? er vi vant til ? l?fte fram enkle modeller og sjablonger.

33:00.000 --> 33:06.000
Parlamentariske styringskjeden er en s?nn modell, og ymstemodeller for partidemokrati er ogs? der,

33:07.000 --> 33:15.000
og de er jo t?ftet p? en ide om at man delegerer til noen dedikerte sjeler som kommer sammen

33:15.000 --> 33:26.000
og som har et slags demokratisk, ikke en slags, men en erkl?rt demokratisk legitimitet, og s? kommer de til noen beslutninger.

33:27.000 --> 33:37.000
S? jeg er interessert i, n?r man gj?r denne typen utvildelse av demokratiet, hva tenker man om representativitet?

33:37.000 --> 33:45.000
Skal de representere oss alle, de som er s? heldige ? komme sammen og deliberere og diskutere seg fram til gode l?sninger?

33:46.000 --> 33:50.000
Og skal det de gj?r anses som autoritativt for resten av oss?

33:51.000 --> 33:56.000
N? har anbefalinger blitt gjennom som et stikkord i mange av eksemplene som er gitt,

33:57.000 --> 34:02.000
men man kan lett tenke seg eksempler hvor anbefalinger ikke strekker helt til,

34:02.000 --> 34:06.000
selv om de har hatt en god opplevelse med diskusjonen seg mellom,

34:07.000 --> 34:13.000
s? vil andre ha s? iherdige og sterke preferanser at de uansett ikke vil lytte s? mye til de anbefalingene.

34:14.000 --> 34:18.000
Hvis man holdt en slik deliberativ forsamling om Fosen, for eksempel,

34:19.000 --> 34:27.000
s? kunne man godt kommet ut med klok refleksjon og en slags opph?yd enighet blant de som har snakket sammen,

34:28.000 --> 34:31.000
men det er ikke gitt at saken er l?st p? storsamfunnets vegne likevel.

34:32.000 --> 34:34.000
S? det er noen utfordringer og oppspill.

34:35.000 --> 34:37.000
Jeg holdt p? ? si at det er jeg som stilte sp?rsm?let.

34:38.000 --> 34:45.000
Du stilte et s?pass godt sp?rsm?l at jeg tenker at den banen kaster vi videre til deg, Maria.

34:46.000 --> 34:51.000
Representasjon, hvordan sikrer vi det? Og autoritativitet, holdt jeg p? ? si.

34:52.000 --> 35:01.000
Til det siste f?dset, hvor stor grad klarer man ? bli...

35:02.000 --> 35:05.000
Det som skjer i et rom kan jo ofte v?re kjempemagisk.

35:06.000 --> 35:09.000
Man ser jo i fredsprosesser at man har forhandlet et lukkerom,

35:10.000 --> 35:12.000
og s? kommer man ut og faller det gjennom p? implementeringen,

35:13.000 --> 35:18.000
fordi de andre var ikke i det rommet, de skj?nner ikke de menneskelige tingene som oppstod.

35:18.000 --> 35:22.000
Men en god panelprosess, det har man jo sett internasjonalt,

35:23.000 --> 35:28.000
trenger en skikkelig god kommunikasjonsplan som b?de ?pner prosessen for andre,

35:29.000 --> 35:32.000
s? i alle folkepaneler er det, hvis de f?lger OECD-kriterier,

35:33.000 --> 35:35.000
mulighet for alle ? komme inn og observere.

35:36.000 --> 35:39.000
S? noen deler er lukka, fordi du vil ikke at folk henger over hovedet p? deg

35:40.000 --> 35:42.000
n?r du legger ut om dine personlige meninger,

35:42.000 --> 35:46.000
men mye av prosessen er ?pne, faginnleggene er ?pne,

35:47.000 --> 35:49.000
de streames kanskje, eller man kan komme og v?re til stede fysisk.

35:50.000 --> 35:54.000
S? m?let er jo at det skal v?re en l?ringsreise for andre i befolkningen.

35:55.000 --> 35:56.000
S? det er kanskje en ting.

35:57.000 --> 36:00.000
Og s? er det et viktig poeng at de som inviteres inn,

36:01.000 --> 36:03.000
de blir veldig bevisstgjort p? sin rolle som

36:04.000 --> 36:07.000
?N? kommer du inn som deg, men vi jobber med ? flytte oss fra meg

36:08.000 --> 36:09.000
til hva jeg mener er best for samfunnet?.

36:09.000 --> 36:13.000
S? de tar seg gjennom ?velser for ? flytte seg fra ?jeg til vi?-perspektiv.

36:14.000 --> 36:16.000
Og de blir veldig bevisst i rollen sin.

36:17.000 --> 36:20.000
Og i prosessen ser vi at de unge tenker p? de eldre.

36:21.000 --> 36:22.000
De eldre tenker p? de unge.

36:23.000 --> 36:25.000
De hjelper hverandre ? holde samfunnsperspektivet h?yt.

36:26.000 --> 36:30.000
Og det er jo ikke statistisk representativitet.

36:31.000 --> 36:35.000
Men det er noe som kanskje speiler mangfoldet i samfunnet bedre

36:35.000 --> 36:38.000
enn det ville gjort hvis vi bare sa ?Det er helt ?pent, alle kan komme?.

36:39.000 --> 36:40.000
For da vet vi jo hvem som ofte kommer.

36:41.000 --> 36:43.000
Det er de mest irriterte eller de mest engasjerte.

36:44.000 --> 36:47.000
Eller hvis man da ser p? NOU-er eller offentlige utvalg,

36:48.000 --> 36:52.000
hvor det er en rekke eksperter eller en person med spisskompetanse,

36:53.000 --> 36:56.000
som jo kan sies ogs? er veldig gode p? ? m?te befolkningen

36:57.000 --> 37:00.000
og m?te forskjellige deler av samfunnet f?r de sammenfatter sine konklusjoner og anbefalinger.

37:01.000 --> 37:04.000
Du, Cathrine, har jo ledet en del forskningsprojekt i samfunnet.

37:05.000 --> 37:09.000
Du har jo ledt forskningsprosjekter om ekspertkunnskapens rolle i politikkutforming.

37:10.000 --> 37:16.000
Hvordan kjeller folkepaneler seg praksis fra offentlige utvalg?

37:17.000 --> 37:18.000
Ja, du var jo inne p? det.

37:19.000 --> 37:22.000
En viktig forskjell er jo sammensetningen.

37:23.000 --> 37:26.000
NOU-ene kan v?re veldig ulikt sammensatt,

37:27.000 --> 37:29.000
men generelt er de jo mer ekspert-tunge.

37:30.000 --> 37:34.000
S? det er forskere og byr?krater, gjerne representanter for store interesse,

37:35.000 --> 37:37.000
og for store organisasjoner.

37:38.000 --> 37:40.000
Jeg vil jo si ogs? at hvis du ser p? NOU-ene,

37:41.000 --> 37:44.000
s? kan jo de ofte ha skrekkelig tekniske mandater,

37:45.000 --> 37:47.000
s?nn at de kan dreie seg om et eller annet reguleringsinstrument,

37:48.000 --> 37:50.000
eller en eller annen avgift,

37:51.000 --> 37:56.000
eller noe som er veldig teknisk og regulatorisk,

37:57.000 --> 38:00.000
mens disse folkepanelene har gjerne mer politiske,

38:00.000 --> 38:02.000
diskutere bredere politiske sp?rsm?l,

38:03.000 --> 38:05.000
som gir mening til at borgerne engasjerer seg.

38:06.000 --> 38:09.000
NOU-ene er jo ogs? det norske politiske systemet.

38:10.000 --> 38:12.000
Du ser jo at disse folkepanelene er p? mange forskjellige niv?er.

38:13.000 --> 38:15.000
De kan v?re p? lokalt niv?, p? EU-niv?, osv.

38:16.000 --> 38:18.000
S? det er jo en del forskjeller.

38:19.000 --> 38:23.000
Men det er ogs? stor variasjon internt blant disse NOU-ene.

38:24.000 --> 38:26.000
De kan ogs? v?re bredere sammensatt, osv.

38:26.000 --> 38:31.000
Men jeg tror generelt at disse folkepanelene er mer av et ekspertiseinstitutt.

38:32.000 --> 38:34.000
?ivind, n? skal du f? lov til ? mene litt stort.

38:35.000 --> 38:39.000
Hvordan kan funnet fra folkepaneler best implementeres i politiske beskjedningsprosesser?

38:40.000 --> 38:42.000
Det var et s?nt sp?rsm?l vi skulle tyngre litt p?, ja.

38:43.000 --> 38:49.000
Det spiller jo over til dette sp?rsm?let om det autoritative,

38:49.000 --> 38:56.000
om man p? en m?te kan si at her har en jury deliberert p? v?re vegne,

38:57.000 --> 38:59.000
kommet frem til det som anses for ? v?re en god l?sning.

39:00.000 --> 39:04.000
Ogs? m? det vel formentlig finnes et mellomledd hvor vakte politikere forholder seg til dette

39:05.000 --> 39:08.000
som en anbefalt vei fremad.

39:09.000 --> 39:13.000
Og det h?res jo ut som en flott modell.

39:14.000 --> 39:18.000
Det som kan komme til sin rett p? mange m?ter og p? mange niv?er.

39:19.000 --> 39:25.000
Jeg tenker at utfordringen med ? implementere kan v?re ganske stor

39:26.000 --> 39:32.000
hvis sp?rsm?let man diskuterer her, eller saken de har deliberert over,

39:33.000 --> 39:36.000
er preget av dyp konflikt, og at det er en stor avstand mellom

39:37.000 --> 39:39.000
Vesle-forsamlingen som har gjennomf?rt denne prosessen,

39:40.000 --> 39:42.000
og det store samfunnet som skal ta stilling til resultatet.

39:43.000 --> 39:45.000
S? har man en pedagogisk ?velse i alle fall i ? si at

39:45.000 --> 39:49.000
n? har dere etablert noe som vi alle sammen beslutter oss til.

39:50.000 --> 39:53.000
Det kunne gjelde d?dshjelp i Frankrike, jeg vet ikke hvordan den prosessen ser ut,

39:54.000 --> 39:59.000
men det kunne ogs? gjelde forsoningsprosesser i dypt konfliktplegde samfunn.

40:00.000 --> 40:03.000
For ? sikre at den har legitimitet, s? m? man vel ha valgte politikere med p? laget

40:04.000 --> 40:07.000
i en eller annen form i alle fall, og ha en slags vedtaksprosess etterp?.

40:08.000 --> 40:10.000
Fint. Du hadde en kommentar, Cathrine?

40:11.000 --> 40:13.000
Jeg har tenkt p? det med, jeg synes det er veldig spennende, det med implementering,

40:13.000 --> 40:16.000
og jeg tenker at det m? man ta hensyn til hva systemer vi har.

40:17.000 --> 40:20.000
Hvis du tenker p? NOS-systemet, s? har du kommisjoner som energikommisjon,

40:21.000 --> 40:24.000
forsvarskommisjon, Europautvalg, ekstremismekommisjon.

40:25.000 --> 40:28.000
Man kunne tenkt seg, som vi har p?g?ende, enten etterp? v?rt eller p?g?ende,

40:29.000 --> 40:33.000
at du kunne tenkt deg at du hadde folkepaneler, enten som jobbet parallelt,

40:34.000 --> 40:37.000
som jobbet litt med samme sak, som jobbet parallelt,

40:38.000 --> 40:41.000
men du kunne ogs? tenkt deg at f?rst var det en ekspertkommisjon,

40:41.000 --> 40:45.000
etterp? p?f?lget, og s? hadde du folkepanel,

40:46.000 --> 40:48.000
eller motsatt, kanskje du skulle ha et folkepanel f?rst,

40:49.000 --> 40:51.000
som kom opp med en del id¨¦er, pr?vde ? sette agendan p? nytt.

40:52.000 --> 40:54.000
Og s? er det masse sp?rsm?l, eller flere sp?rsm?l,

40:55.000 --> 40:56.000
det kanskje ikke hadde egnet seg med folkepanel ogs?,

40:57.000 --> 40:59.000
men jeg ser en del av de kommisjonene vi har i NOS-systemet,

41:00.000 --> 41:04.000
som er tillegg, for eksempel, eller som en del av en prosess,

41:05.000 --> 41:08.000
at du ogs? hadde folkepanel, og det synes jeg er interessant.

41:08.000 --> 41:12.000
Det jeg h?rer ordet legitimitet, jeg tenker b?de troverdighet, tillit,

41:13.000 --> 41:19.000
hvilken tilpassninger, tenker du Astrid, vi m? gj?re i eksisterende politiske,

41:20.000 --> 41:26.000
hva skal man si, systemer, for ? eventuelt innpasse folkepanelers anbefalinger

41:27.000 --> 41:29.000
p? en effektiv m?te? Er det i det hele tatt mulig?

41:30.000 --> 41:33.000
Ja, jeg tror ingenting er umulig, og det handler stort sett alltid

41:34.000 --> 41:36.000
bare om politisk vilje til ? gjennomf?re, og jeg tror at hvis du skulle

41:36.000 --> 41:40.000
ha implementert folkepanelet p? en god m?te, s? er jeg enig at det handler

41:41.000 --> 41:43.000
om ? bruke de eksisterende systemene, ikke finne p? noe helt nytt,

41:44.000 --> 41:45.000
som er en ny prosess du ikke kjenner s? godt igjen i,

41:46.000 --> 41:49.000
men at man kunne gjort det p? samme m?te som NOU, for eksempel.

41:50.000 --> 41:52.000
Og da kan man jo ogs? akkurat gj?re det p? samme m?te som NOU-politisk.

41:53.000 --> 41:55.000
En del av NOU har endret Norge stort, andre ligger fortsatt i skuffa

41:56.000 --> 41:58.000
og man har ikke snakket om dem p? en del ?r,

41:59.000 --> 42:01.000
s? det blir jo en del av den politiske prosessen.

42:01.000 --> 42:04.000
Og s? tenker jeg at det er noen plusser og minuser.

42:05.000 --> 42:08.000
Jeg er veldig for alt som kan bidra til at flere deltar i demokratiet

42:09.000 --> 42:13.000
og at man f?r mer politisk debatt, og s? tenker jeg at likevel

42:14.000 --> 42:16.000
s? m? ikke det da bli en sovep?bute og en unnskyldning, for eksempel

42:17.000 --> 42:18.000
for de politiske organisasjonene.

42:19.000 --> 42:21.000
Jeg synes jo en av de styrkende demokratiene i Norge er at hvis du g?r p? et lokallagsm?te

42:22.000 --> 42:26.000
nesten i hvert politisk parti, s? er det stort sett folk som engasjerer seg,

42:27.000 --> 42:29.000
som g?r p? det m?tet og jobber med noe helt annet,

42:29.000 --> 42:31.000
som ikke er profesjonelle politikere.

42:32.000 --> 42:35.000
Og det er ogs? en styrke i demokratiet i Norge som forsvinner litt etter litt,

42:36.000 --> 42:39.000
for det organiserer seg at politiske partier g?r ned etter hvert,

42:40.000 --> 42:42.000
s? det kan p? en m?te ikke bli en unnskyldning for at du f?r en annen typ politisk parti,

42:43.000 --> 42:44.000
og s? sier vi at der er folkmeninger i det folkpanelet,

42:45.000 --> 42:46.000
men man m? fortsatt gj?re en del av det.

42:47.000 --> 42:50.000
Men du sier da at det m? f? innpass i eksisterende systemer.

42:51.000 --> 42:52.000
Hvordan gj?r vi det i praksis?

42:53.000 --> 42:56.000
Nei, det mener jeg like enkelt, for det blir kanskje litt et annet svar.

42:57.000 --> 42:58.000
Hvordan bruker du det?

42:59.000 --> 43:00.000
Vi hadde en ekstremismekommisjon i starten av mars,

43:01.000 --> 43:02.000
da kunne vi sagt at vi skal ha en ekstremismekommisjon,

43:03.000 --> 43:05.000
men det best?r ikke stort sett av forskere, men det best?r av et folkpanel.

43:06.000 --> 43:07.000
Er du positiv til det?

43:08.000 --> 43:10.000
Jeg er positiv til det, og s? mener jeg da med det at det kan ikke bli en unnskyldning

43:11.000 --> 43:14.000
for det politiske systemet til ? si at det er folkmeninger,

43:15.000 --> 43:18.000
og da kan du ikke gj?re den samme jobben i ditt politiske parti,

43:19.000 --> 43:21.000
eller ogs? gj?re den jobben som man gj?r n?r man utvikler partiprogram,

43:22.000 --> 43:23.000
for eksempel med ? reise rundt og snakke med folk.

43:24.000 --> 43:27.000
Man m? gj?re det som et tillegg, ikke som en unnskyldning for at man skal slutte ? gj?re det andre mindre.

43:27.000 --> 43:28.000
Kommentar fra Maria.

43:29.000 --> 43:32.000
Jeg tenkte bare jeg kunne gi noen praktiske eksempler p? hvordan man har gjort det andre steder i verden.

43:33.000 --> 43:39.000
I Belgia akkurat n? tester de flere regioner ? blande et folkpanel med valgte politikere,

43:40.000 --> 43:42.000
slik at de sammen er en forberedende komite p? saker.

43:43.000 --> 43:49.000
For da har man politikerne med, og det har man gjort i det ? teste regne folkpaneler med kun vanlige innbyggeri,

43:50.000 --> 43:51.000
s? har man valgt ? gj?re det n?.

43:52.000 --> 43:53.000
S? det er jo en mulig modell.

43:53.000 --> 44:00.000
Det er byer, for eksempel Paris, men ogs? K?benhavn som har gjort det til semipermanente kammer,

44:01.000 --> 44:05.000
som ogs? har en plass i systemet, men det er fortsatt de folkvalgte som er de folkevalgte.

44:06.000 --> 44:08.000
Eller s? kan man kombinere det med folkeavstemninger.

44:09.000 --> 44:14.000
Det er jo det man har gjort i Irland, at folkpaneler har forberedt for folket saken,

44:15.000 --> 44:18.000
og s? har man g?tt til folkeavstemning etterp? om grunnlovsendringer.

44:19.000 --> 44:27.000
Det ble jo gjort et uoffisielt folkepanel etter brexit, med b?de remainers og leavers,

44:28.000 --> 44:30.000
om hvordan de ville gjort brexit hvis de kunne gjort det om igjen,

44:31.000 --> 44:34.000
og de hadde en litt annen konklusjon enn det som ble resultatet av folkeavstemningen.

44:35.000 --> 44:40.000
S? det er mulig ? kombinere de ulike etablerte politiske instrumentene med folkepaneler.

44:42.000 --> 44:44.000
Jeg hadde et sp?rsm?l der, men jeg f?lte du delvis svarte p? det.

44:44.000 --> 44:46.000
Jeg g?r videre til deg, Cathrine.

44:47.000 --> 44:51.000
Hvilke utfordringer eller begrensninger ser du ved bruk av folkepaneler?

44:56.000 --> 44:59.000
Man skal ikke tenke at det er en quick fix.

45:00.000 --> 45:04.000
Man skal ikke ha overdrevne forventninger til noen ting i politikken.

45:05.000 --> 45:13.000
Men hvis man rigger det bra til, og p? de riktige sakene, gj?r det p? en m?te som erfaringen viser fungerer,

45:14.000 --> 45:18.000
s? tenker jeg at man skal ikke ha overdrevne forventninger til noe.

45:19.000 --> 45:20.000
Vi m? gj?re mye annet ogs?.

45:21.000 --> 45:27.000
Som ogs? har v?rt sagt, man m? ikke ta oppmerksomheten bort fra det ? r?kte og reformere

45:28.000 --> 45:31.000
de andre sidene og andre institusjoner i demokratiet v?rt.

45:32.000 --> 45:34.000
Er det en utfordring, det tror jeg det finnes en del eksempler p?,

45:35.000 --> 45:40.000
at det som folkepanelene leverer blir irrelevant,

45:40.000 --> 45:44.000
eller holder ikke m?l, bare betraktes som for lett, som p? siden.

45:45.000 --> 45:47.000
Det f?r ingen vekt i det videre.

45:48.000 --> 45:52.000
Det kan av og til gj?re at dette er kompliserte tekniske sp?rsm?l.

45:53.000 --> 45:58.000
Fagekspertisen har ikke v?rt nok inne, s? det giser ingen vekt og f?r ingen betydning i det videre.

45:59.000 --> 46:08.000
Jeg tenker at folkepaneler ikke skal erstatte bruk av ekspertkomitter, for eksempel.

46:08.000 --> 46:17.000
Jeg kan strippe det ned til, er det da direkte demokrati hvis det ikke har beslutningsmakt?

46:18.000 --> 46:25.000
Du har mange ting i politikken som ikke har beslutningsmakt.

46:26.000 --> 46:31.000
For eksempel en ekspertkomitt¨¦ beslutter jo ikke, det er jo til slutt det stortinget som skal bestemme.

46:31.000 --> 46:39.000
Jeg ser ogs? for meg at folkepanelen er en del av prosesser som leverer innspill, anbefalinger.

46:40.000 --> 46:44.000
Og s? har vi jo et parlamentarisk styringssystem som til slutt tar de endelige beslutningene.

46:45.000 --> 46:49.000
Utgangspunktet til Ariel var at dette kommer i tillegg til det vi har.

46:50.000 --> 46:55.000
S? det er klart at man kunne tenke seg et radikalt annerledes demokrati som var bygget opp omkring folkepaneler.

46:55.000 --> 47:03.000
Men hvis vi ser p? det mer som et tillegg, s? tenker jeg at det kan v?re et verdifullt tilsk.

47:04.000 --> 47:08.000
Jeg tenker ogs? at det legger til et slags mellomniv? i politiske deltagelse.

47:09.000 --> 47:11.000
For det er jo en enorm forpliktelse ? bli politiker.

47:12.000 --> 47:18.000
Man skal g? inn litt med hele seg, og man blir jo eksponert, man f?r masse oppmerksomhet, man m? kunne st? i en debatt og argumentere.

47:19.000 --> 47:30.000
Mens det ? g? til valg er jo en veldig privat aff?re. Du g?r inn i stemmeblokket og avlegger stemmen, og kanskje du aldri har diskutert med noen, verken f?r eller senere, om hvorfor du gjorde som du gjorde.

47:31.000 --> 47:37.000
S? det ? ha mulighet i en periode til ? sette deg n?rmere med andre folk og diskutere og v?re en del av noe som er meningsfullt,

47:38.000 --> 47:43.000
og som faktisk noen har bett deg om ? svare p?, men s? er det ferdig etter et halvt ?r eller noen m?neder.

47:43.000 --> 47:52.000
Det tenker jeg b?de kan vekke politisk engasjement hos noen, fordi de har aldri pr?vd det f?r, og det ? bli politiker er et veldig forpliktende og stort valg.

47:53.000 --> 48:01.000
Og s? er det kanskje litt lettere med livssituasjonen til folk, at det kan f? oss til, fordi det er for en periode.

48:02.000 --> 48:06.000
S? det tenker jeg ogs? at vi kan tenke p? det som en m?te ? teste det ut p?.

48:06.000 --> 48:15.000
Og kanskje for de som er litt mer private og som ikke ?nsker ? eksponere seg i debatter, fordi alle folkpaneler har veldig ofte sammenrett til ? v?re privat.

48:16.000 --> 48:24.000
Man trenger ikke g? ut og si at man er medlem av et panel, og man kan diskutere med de andre i panelet, men man trenger ikke fronte av standpunktet sitt utad.

48:25.000 --> 48:31.000
S? det gir kanskje litt andre ogs? personlighetstyper eller livssituasjoner muligheten til ? praktisere demokrati.

48:32.000 --> 48:35.000
Du hadde et ?nske om en kommentar, og jeg har et ?nske til den kommentaren.

48:36.000 --> 48:39.000
V?r gjerne litt skeptisk til det vi har presentert her n?.

48:40.000 --> 48:48.000
Fordi neste sp?rsm?l var om du ser noe utfordring knyttet til ? integrere resultat fra folkepaneler, s? hvis du tar det ogs? med.

48:48.000 --> 48:59.000
Jeg har et litt sp?rsm?l om nysgjerrighet, fordi de eksemplene og refleksjonene her er jo stort sett t?ftet p? noe tverrpolitisk,

49:00.000 --> 49:03.000
noe som gavner demokrati og demokratiske beslutningsprosesser.

49:04.000 --> 49:14.000
Men hva med den typen borgepaneler og andre tilsvarende ordninger som spiller inn p? et politisk parti eller bestemt politisk bevegelse,

49:14.000 --> 49:27.000
f?lger man samme logikk da? For eksempel hvis Arbeiderpartiet ?nsker ? utvide sin politikk, er det ? anbefale at de ?pner for alle borgeres innflytelse,

49:28.000 --> 49:35.000
er ikke det litt tr?blete hvis man samtidig ?nsker ? organisere en bestemt del av samfunnet, mobilisere de med sosialdemokratisk sinnelag,

49:36.000 --> 49:40.000
og ikke s? ? si ?pne slusene? M? man tenke p? en annen m?te da?

49:40.000 --> 49:48.000
Jeg tror jeg kan komme p? noen eksempler der et parti har ?pnet for alle, eller alternativ i Danmark er kanskje en versjon av dette,

49:49.000 --> 49:56.000
men for organisasjoner, man kunne tenke seg LO eller Arbeiderpartiet eller NO for den slags del,

49:57.000 --> 50:05.000
man kunne tenkt at de har interne involveringsprosesser, beslutningsprosesser, at de for sin organisasjon gj?r en variant av et folkepanel.

50:05.000 --> 50:10.000
Det har man eksempler p? b?de fra private selskaper og universiteter for eksempel.

50:11.000 --> 50:18.000
S? det g?r an, men da vil jeg tenke at da sp?r du ikke alle, da sp?r du jo din organisasjon, men du f?r kanskje tag i andre stemmer enn de du vanligvis har.

50:19.000 --> 50:29.000
Astrid Bryten her. Finnes det noen eksempler p? veldig kvide implementeringer av folkepaneler, grasrotbevegelser,

50:30.000 --> 50:36.000
organisert grasroterarbeid som har f?rt til politisk gjennomslag?

50:37.000 --> 50:45.000
P? grasroterarbeid vil jeg jo si at det er veldig mye, og kanskje et av de nyeste eksemplene er jo at n? har abortutvalget lagt ut sin fremsida,

50:45.000 --> 50:53.000
og det med abortnemnden kommer jo f?rst og fremst fra et s?nt grasrot, fra kvidebevegelsen, fra det ? v?re med p? ? diskutere det over tid,

50:54.000 --> 50:59.000
ikke f?rst og fremst fra toppen i den politiske partien, men som et pressunder som har blitt vetatt p? ganske mange landsm?ter.

51:00.000 --> 51:03.000
S?nne eksempler har du masse av opp gjennom historien i Norge.

51:04.000 --> 51:10.000
S? ? v?re litt inn p? det med politiske partier, jeg tror jo mange politiske partier pr?ver, og jeg skal snakke mest fra Arbeiderpartiet.

51:10.000 --> 51:18.000
Man kan g? inn p? ditt forslag til ? ta ned og levere et forslag til Arbeiderpartiets partiprogram, uavhengig om man er medlem eller ikke, man pr?ver ? ha folkem?ter rundt omkring,

51:19.000 --> 51:24.000
men at det kan v?re st?rre b?y ? m?te opp n?r du liksom f?ler at du kanskje b?r v?re med Arbeiderpartiet for ? gj?re det.

51:25.000 --> 51:32.000
Og da kan det v?re ulike m?ter man pr?ver p? det med ? si at ok, n? skal akkurat det her handle om energi og str?m, og det er ?pent for alle, og gj?r tersken litt lavere.

51:33.000 --> 51:37.000
Og min erfaring er at det er ganske mye enklere ? f? til n?r du er p? Frena enn n?r du er i gamle Oslo.

51:38.000 --> 51:41.000
At det er enklere ? f? folk til ? m?te opp, og at det er ganske spennende.

51:42.000 --> 51:52.000
S? jeg bare forlegger til det helt til slutt, jeg tenker ogs? p? politiske partier at det aldri kan v?re slik at du slutter med den rekrutteringsprosessen av hva er hver et mangfold eller en bevegelse.

51:53.000 --> 51:59.000
Hvis du begynner ? slutte med det og unnskylder p? at det kan l?ses p? andre m?ter, s? er jeg bekymret for at det representative demokratiet v?rt,

51:59.000 --> 52:08.000
det er det fortsatt i dag, er s?nn at uansett om du er med i Arbeiderpartiet eller H?yre, s? er det ofte Arbeiderpartiet eller H?yre i sitt landsm?te som avgj?r ikke Jonas eller Erna p? de store sp?rsm?lene.

52:09.000 --> 52:15.000
Og det tror jeg er viktig for det representative demokratiet, at du kan melde deg ned i hvert parti, og da m? man ogs? gj?re jobben med ? rekruttere bredt nok,

52:16.000 --> 52:18.000
og det vet vi jo at denne gangen har v?rt tydelig over flere ?r.

52:19.000 --> 52:26.000
Cathrine, er det bra med folkepaneler s? lenge det g?r riktig vei?

52:27.000 --> 52:41.000
N? viser jo Marie til eksempler fra Ylvand om abort og likkj?nne ekteskap, og litt fl?stere sagt, men er det den nye m?ten for middelklassen ? ordne opp i middelklassen?

52:41.000 --> 52:56.000
Det er noen som har hevdet det, og det er fordi at av og til ser man at de skifter oppfatning i retning som g?r i retning av den oppfatning og holdning som bestemt liberalt segment av middelklassen syns er bra.

52:56.000 --> 53:10.000
Jeg synes jo det kan v?re interessant til seg selv, og hva som er ?rsakene til det, men jeg synes jo at hvis man er for folkepaneler s? m? man jo v?re for det uavhengig av utfallet.

53:11.000 --> 53:25.000
Det er jo argumenter som er knyttet til deltagelse, til tillit og forst?else og andre argumenter, s? det beh?ver ikke v?re prim?rt at det er begrunnelsen.

53:26.000 --> 53:40.000
N?r du ser en fantastisk kronikk skrevet i Aftenposten, s? ser du en del p? Facebook og tenker ?faen, det har v?rt masse gode poeng?, og s? g?r du ned i kommentarfeltet, og der er folkepanelen i praksis.

53:41.000 --> 53:46.000
Og du bare tenker ?herregud, hva er det jeg ikke har forst?tt som denne gjengen her har forst?tt??

53:47.000 --> 53:58.000
Og det er noe med hvor lenge skal vi eksperimentere, og s? g?r vi ikke riktig vei. La oss si det ikke g?r riktig vei. Hva vil da skje, Maria?

53:59.000 --> 54:08.000
Kommentarfeltet er jo heldigvis ikke folkepanel i praksis, for der har du ikke f?tt den tiden ? m?te samtidig ansikt og snakke med eksperter.

54:09.000 --> 54:17.000
Og det er jo p? en m?te de to, i tillegg til lotteri, de to hovedprinsippene for et folkepanel, og det er jo derfor du f?r heldigvis litt andre svar enn du f?r i kommentarfeltet.

54:18.000 --> 54:28.000
Og det er jo alltid skummelt med demokrati, for folk kan jo enda bestemme seg for det som de har lyst til, s? det er jo alltid en risiko, enten man har valgt eller det er et folkepanel.

54:29.000 --> 54:35.000
Men det som jo folkepanelen sikrer, er at man f?r med flere enn midtl?ssel i beslutningsprosessene.

54:36.000 --> 54:47.000
Det er noen, igjen tilbake til Irland, som er et veldig godt eksempel, en fantastisk historie om en deltaker som er postmann i det rurale Irland, aldri har m?tt noen homofile,

54:48.000 --> 54:58.000
og s? skal inn og diskutere likekjenne ekteskap, og bestevenn hans i det panelet blir en ung homofil fyr, som g?r inn i det og tenker at hvis ikke dette panelet lander p? ja, s? flytter jeg fra Irland.

54:59.000 --> 55:01.000
Og de blir liksom de som finner hverandre p? det i det panelet.

55:02.000 --> 55:03.000
Men hva hvis utfallet hadde v?rt annerledes?

55:03.000 --> 55:07.000
Da m? vi jo respektere det, det er jo det som er demokrati.

55:08.000 --> 55:09.000
Men jeg tenker at...

55:10.000 --> 55:13.000
Som kan g? i strid med menneskerettigheter, det er jo litt...

55:14.000 --> 55:17.000
Det burde jo v?re et prins, og det er jo igjen s?nn, folk er jo ikke dumme hvis du gj?r dem noen rammer.

55:18.000 --> 55:22.000
Det kan v?re ?konomiske rammer. I Larvik var de opptatt av, ok, vi skal gj?re dette byutviklingsprosjektet.

55:23.000 --> 55:26.000
Vi h?rer hele tiden at kommunen m? ha d?rlig r?d. Kan vi gj?re dette?

55:26.000 --> 55:31.000
Og da kan de si, kj?re ?konomiskjef i Larvik kommune, kan du komme og fortelle oss?

55:32.000 --> 55:37.000
Og s? kommer han, og s? forteller han om investeringsbudgetet og driftsbudgetet, og s? vet de at ja, dette er rammen vi har.

55:38.000 --> 55:43.000
S? man kan legge rammer og premisser slik at de forholder seg til de som en politiker ville ha gjort det.

55:44.000 --> 55:46.000
Du hadde en kommentar, hadde du det, Cathrine?

55:47.000 --> 55:48.000
Nei, ikke jeg.

55:49.000 --> 55:50.000
Jeg hadde noe gatt det for meg.

55:50.000 --> 56:01.000
Ok, Astrid, hvordan tror du politikere ville ha h?ndtert situasjoner der resultatet fra folkepaneler stod i konflikt med etablerte politiske avfatninger eller ?nsker?

56:02.000 --> 56:10.000
Jeg tenker jo at det m? v?re som et innspill til politikerne at den politiske partien ogs? m? kunne ta beslutninger i sine organer uavhengig av det.

56:11.000 --> 56:18.000
For ? ta Ylland-eksempelet som er blitt brukt en del ganger, da hadde det jo ikke kunnet v?rt et sosialdemokratisk parti som var opptatt av at man skulle ha innf?rt en abortlov

56:18.000 --> 56:22.000
og sa at vi g?r bort fra det fordi folkepanelet har sagt at vi ikke skal gj?re det.

56:23.000 --> 56:28.000
S? du m? jo fortsatt ha det rommet for ? ha de ideologiske forankringene, de prosesser du har internt i et parti.

56:29.000 --> 56:35.000
S? jeg tenker jo at det er ? implementere en del av de prosesser du allerede har, s?nn som i form av kommisjoner eller NOU.

56:36.000 --> 56:39.000
Jeg tenker at i kommunene rundt omkring i Norge s? pr?ver man veldig mye ulikt.

56:40.000 --> 56:41.000
Kan vi f? en ny tillitskrise?

56:41.000 --> 56:48.000
La oss si at folkepaneler mener at ¡­ ja, et eller annet.

56:49.000 --> 56:51.000
Fantasien var litt d?rlig her.

56:52.000 --> 56:54.000
Men vi ser jo nettavisenm?linger fra tid til tid.

56:55.000 --> 56:56.000
Folke mener et eller annet.

56:57.000 --> 57:03.000
Jeg sier ikke at det er gode unders?kelser, men poengen er vel at ogs? g?r politikerne i motsatt retning.

57:04.000 --> 57:10.000
F?r vi en tillitskrise hvis vi begynner ? f? alt for mange konflikter mellom folkepaneler og det politikerne beslutter?

57:11.000 --> 57:13.000
Ja, det kan du f?, men det har du risikoen ved i dag allerede ogs?.

57:14.000 --> 57:17.000
Man kan f? en tillitskrise hvis man ikke f?lger det ekspertutvalget har sagt at du b?r gj?re,

57:18.000 --> 57:23.000
eller man kan f? en tillitskrise hvis politikerne er s?pass langt unna det som er opplevet som det som b?r diskuteres.

57:24.000 --> 57:26.000
Og jeg tror egentlig ikke det er min st?rste bekymring p? en tillitskrise.

57:27.000 --> 57:32.000
Da tror jeg det er litt dumt hvis politikerne g?r rundt og tenker s?nn, vi krever tillit p? ting.

57:33.000 --> 57:37.000
For det er jo n? du m? bygge deg opp hele tiden, ikke n? du kan si s?nn, valggrann er n?dt til ? gi deg.

57:37.000 --> 57:47.000
S? jeg tror heller tvert imot at ikke bare folkepaneler alene, men flere ulike ting du kan gj?re for ? styrke demokratiet,

57:48.000 --> 57:54.000
nettopp har motsatt effekt av at det er brytende tillit, men heller bygge opp at jo mer du f?ler inkludert, jo mer tillit har du ogs? til demokratiet.

57:55.000 --> 57:57.000
S? det er mange andre ting enn det her som bekymrer meg veldig mye mer.

57:58.000 --> 57:59.000
Kort kommentar fra Maria.

57:59.000 --> 58:04.000
Jeg svarer ikke for ? v?re helt predikant, s? det er jo en kjempeutfordring med folkepaneler,

58:05.000 --> 58:10.000
at hvis de kommer med anbefalinger som de opplever blir avfeid eller ikke behandlet p? en ordentlig m?te,

58:11.000 --> 58:12.000
s? kan det ogs? f?re til mer mistillit.

58:13.000 --> 58:16.000
I Frankrike i den f?rste prosessen som handler om klima, som kommer til de gule vestene,

58:17.000 --> 58:22.000
s? opplevde jo mange paneler at de ikke ble lyttet til, selv om det var presidenten som hadde bestilt panelet.

58:23.000 --> 58:26.000
Og de startet faktisk noen av de, et eget nytt politisk parti, veldig fransk.

58:26.000 --> 58:31.000
Men det er jo absolutt en risiko, og det er noe av det viktigste som vi kanskje kan l?re,

58:32.000 --> 58:36.000
i og med at Norge kom inn s? sent i dette, er at vi kan bygge p? alle de erfaringene som vi har gjort,

58:37.000 --> 58:43.000
og faktisk designe gode forankringer, jobbe godt, s?nn at n?r disse panelene kommer,

58:44.000 --> 58:48.000
anbefalingene kommer, s? er det noen som st?r klare til ? ta imot og har sagt hvordan de skal behandle anbefalingene.

58:49.000 --> 58:50.000
S?nn at det er veldig avklart.

58:50.000 --> 58:54.000
?yvind, hvorfor avslutte p? en positiv note n?r vi kan v?re develingsadvokat?

58:55.000 --> 59:00.000
Utfuller folkepaneler demokratiet p? noen m?te? Tar det makt fra politikerne?

59:01.000 --> 59:06.000
Det kan de jo gj?re hvis man anvender vrengebilde av disse ordningene, holdt jeg p? ? si,

59:07.000 --> 59:13.000
men benyttes de p? en konstruktiv og klok m?te som innspirer i b?de ordskift og beslutningsprosesser,

59:14.000 --> 59:16.000
s? tror jeg det har veldig mye for seg.

59:16.000 --> 59:25.000
Men en lynrask avslutende refleksjon er at det er jo ikke alle sp?rsm?l man lar seg enes om.

59:26.000 --> 59:31.000
S? det ? l?fte kunnskapen og gj?re politikken mindre konfronterende, det er gode ting,

59:32.000 --> 59:36.000
men man kan ikke regne med at man skal oppn? konsensus av den grunn,

59:37.000 --> 59:39.000
fordi politikk ogs? med n?dvendighet er konflikt.

59:40.000 --> 59:44.000
S? de anbefalingene som m?tte munne ut kan jo ogs? komme i form av konkurrerende syn

59:44.000 --> 59:48.000
som er l?ftet opp p? et litt h?yere plan enn det det ville v?rt i de kommentarfeltene.

59:49.000 --> 59:50.000
Men det er jo s? fall ogs? et gode.

59:51.000 --> 59:53.000
Er det noen som brenner inn med noe? Hva er det mitt siste sp?rsm?l?

59:54.000 --> 59:56.000
Hva hadde du siste sp?rsm?l?

59:57.000 --> 59:58.000
Nei, det var mitt siste sp?rsm?l.

59:59.000 --> 01:00:05.000
Jeg ville bare si det at som forsker f?ler man ofte at r?den er ? dra ting ned litt,

01:00:06.000 --> 01:00:09.000
og si at ikke tro at dette kan virke s? bra og ikke ha overgjevne forventinger.

01:00:09.000 --> 01:00:11.000
Jeg har litt den i m?te med dette her,

01:00:12.000 --> 01:00:16.000
men samtidig tenker jeg at jeg har en kollega som har gjort mye intervjuer i forvaltningen i Norge

01:00:17.000 --> 01:00:19.000
om ? lage mer deltagende prosesser i politikkutforming.

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
Der m?tte hun ganske mye himling med ?ynene,

01:00:23.000 --> 01:00:27.000
og at dette kan ikke nytte, vi har bra system som vi har det, dette er liksom.

01:00:28.000 --> 01:00:31.000
Og i m?te med det synes jeg kanskje at litt,

01:00:32.000 --> 01:00:34.000
og jeg synes ikke det har v?rt noen predikantstemning her,

01:00:34.000 --> 01:00:41.000
s? derfor synes jeg at det g?r ogs? an ? si som forsker at det er en del loven i dette.

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
Veldig fint, da skal vi ha en liten svingd?r.

01:00:45.000 --> 01:00:46.000
Tore skal inn, jeg skal ut.

01:00:47.000 --> 01:00:49.000
Takk for meg, takk for en veldig god diskussjon.

01:01:00.000 --> 01:01:01.000
Her skjer det ting.

01:01:01.000 --> 01:01:08.000
Det ville v?rt veldig rart om vi ikke ?pnet for sp?rsm?l etter ? ha h?rt dette her.

01:01:10.000 --> 01:01:13.000
Og f?r vi sklir inn i den nye dagen.

01:01:14.000 --> 01:01:22.000
S? Martha har mikrofonen her, s? bare meld dere hvis det er ting dere lurer p?,

01:01:23.000 --> 01:01:25.000
perspektiver som ikke har kommet frem.

01:01:32.000 --> 01:01:34.000
Jeg lurer bare p? om det er en trussel at...

01:01:35.000 --> 01:01:36.000
Presenterer du da?

01:01:37.000 --> 01:01:39.000
Sindre, psykologstudent.

01:01:40.000 --> 01:01:52.000
Er det en trussel at faktorer som karisma, retorisk, teknikker og den slags ting kan skape en skjefordeling i disse prosessene her?

01:01:53.000 --> 01:01:55.000
Vil du svare eller skal jeg?

01:01:55.000 --> 01:01:56.000
Jeg kan svare p?.

01:01:57.000 --> 01:01:59.000
Det er definitivt en utfordring.

01:02:00.000 --> 01:02:02.000
Det var litt mitt poeng med den siste.

01:02:03.000 --> 01:02:06.000
Samfunnsmessige skjevheter vil alltid komme.

01:02:07.000 --> 01:02:13.000
Og du ser ogs? inni de borgepanelerne at det er noen som er flinkere ? prate enn andre.

01:02:14.000 --> 01:02:17.000
S?nn at de kan f? en st?rre rolle enn andre.

01:02:18.000 --> 01:02:21.000
Men det som du gj?r p? borgepanelen er at du setter dem i sm? grupper,

01:02:21.000 --> 01:02:23.000
og s? har du facilitatorer.

01:02:24.000 --> 01:02:27.000
Og en av rollene til facilitatorene er ? s?rge for at ingen dominerer.

01:02:28.000 --> 01:02:30.000
S?nn at alle f?r prate like mye.

01:02:31.000 --> 01:02:33.000
Noen tar tid for eksempel.

01:02:34.000 --> 01:02:36.000
Men ja, det er en utfordring.

01:02:37.000 --> 01:02:39.000
Og det er noe som vi alltid helper inn for deliberasjon.

01:02:40.000 --> 01:02:46.000
? s?rge for hvordan vi kan f? fram dem som kanskje ikke er s? komfortabele med ? prate uansett hvordan.

01:02:47.000 --> 01:02:49.000
Hvordan kan vi legge til rette for dem til...

01:02:49.000 --> 01:02:52.000
Og det arbeidet er noe som du aldri blir ferdig med.

01:02:53.000 --> 01:03:00.000
Men i disse prosessene er faciliteringen kanskje den som er sentralt og motverkt mot akkurat den biten her.

01:03:01.000 --> 01:03:02.000
Marie?

01:03:03.000 --> 01:03:06.000
Vi har sett n?r vi har gjort disse prosessene at faktisk s? plukker...

01:03:07.000 --> 01:03:10.000
For dette er folk som m?tes over flere ganger, s? de blir kjent.

01:03:11.000 --> 01:03:13.000
De plukker litt opp p? hvem er de sterke gruppene og hvem...

01:03:13.000 --> 01:03:20.000
Og det som er veldig fint er at de begynner ? som grupper, og ivaretar de som kanskje slider litt med ? snakke.

01:03:21.000 --> 01:03:23.000
Og de har litt s?nn indre selvjustis.

01:03:24.000 --> 01:03:26.000
Og hvis de ikke klarer det s? f?r de god hjelp av facilitatorer.

01:03:27.000 --> 01:03:29.000
Men det er veldig fint ? se at de pr?ver faktisk ? ivaretar de som de vet er litt generte.

01:03:30.000 --> 01:03:33.000
Eller de eldre blir veldig opptatt av ? si, ja n? skal vi h?re fra dere unge.

01:03:34.000 --> 01:03:38.000
S? det er noe av det fine med ? observere folkpaneler.

01:03:39.000 --> 01:03:40.000
Det er et sp?rsm?l der.

01:03:41.000 --> 01:03:42.000
Mikrofonen kommer.

01:03:44.000 --> 01:03:46.000
Takk. Helene F?yn, byr?krat.

01:03:48.000 --> 01:03:53.000
Dere svarte akkurat p? et av mine sp?rsm?l, men det andre sp?rsm?let jeg har g?r p?...

01:03:57.000 --> 01:04:03.000
Er det noen form for ?konomisk kompensasjon for de som sier ja til ? bruke tiden sin p? dette?

01:04:04.000 --> 01:04:06.000
For det kan jo v?re en ting som holder folk fra ? delta.

01:04:07.000 --> 01:04:11.000
Det andre jeg lurte p?, og det kan bli litt nitty gritty,

01:04:12.000 --> 01:04:15.000
det ble nevnt et eksempel p? rekrutteringen gjennom SMS.

01:04:16.000 --> 01:04:18.000
At det ble sendt ut SMS til 5000 borgere.

01:04:19.000 --> 01:04:23.000
S? tenkte jeg med meg selv, hvis jeg f?r s?nne SMS'er s? tenker jeg umiddelbart at det skal jeg i hvert fall ikke svare p?.

01:04:24.000 --> 01:04:26.000
Ikke trykke p? noen link, for det er helt sikkert en skam.

01:04:27.000 --> 01:04:34.000
S? hvordan jobber man med ? n? ut til folk s? de forst?r at dette er en faktisk prosess som p?g?r.

01:04:34.000 --> 01:04:42.000
Og her er det trygt ? melde seg i en tidsalder hvor vi alle holder oss unna alle rare linker som refererer til ting vi ikke kjenner til.

01:04:44.000 --> 01:04:47.000
Jeg kan pr?ve ? svare litt praktisk p? det siste.

01:04:48.000 --> 01:04:53.000
I Stavanger akkurat n? planlegges det et folkpanel for de mellom 60 og 80.

01:04:54.000 --> 01:04:55.000
S? faktisk et folkpanel for eldre.

01:04:56.000 --> 01:04:59.000
Og da er jo b?de diskusjonen i SMS den beste m?ten ? n? ut til de p?.

01:05:00.000 --> 01:05:01.000
Er det heller brev eller hva er den beste m?ten?

01:05:01.000 --> 01:05:04.000
Hvordan skal vi trygge de at dette er noe de kan svare ja p??

01:05:05.000 --> 01:05:10.000
Og da er det for eksempel ? v?re til stede p? lokalradioen, ha v?rt i aviser.

01:05:11.000 --> 01:05:19.000
Man f?r tips om at den f?rste sagen p? nettsiden til kommunen bare er orf?ren st?r og sier at dette er velkommen inn med ? invitere.

01:05:20.000 --> 01:05:24.000
S?nn at de h?rer fra det forh?pentligvis i andre kanaler f?r de f?r SMS'en.

01:05:25.000 --> 01:05:27.000
Det gjorde de i Larvik ogs?, da hadde de sager i lokalaviser.

01:05:28.000 --> 01:05:29.000
S? det er det ene.

01:05:30.000 --> 01:05:35.000
P? kompensasjon her i Norge har vi gitt gavekort for eksempel n?r prosessen er ferdig.

01:05:36.000 --> 01:05:38.000
Jeg tror vi har verdt et sted mellom 1000 og 2000 kroner.

01:05:39.000 --> 01:05:45.000
Mens i andre land har de kompensert mye mer enn det og tilbytte barnepass, transport.

01:05:46.000 --> 01:05:47.000
Det er jo egentlig bare et budsjettsp?rsm?l.

01:05:48.000 --> 01:05:49.000
Hvor mye vil man legge i det og tilrettelegge?

01:05:50.000 --> 01:05:54.000
Det kan jo handle om tolketjenester, annen fysisk tilrettelegging.

01:05:54.000 --> 01:06:00.000
Men det er kanskje de tingene som gj?r det lettere for de som ikke bare kan bestille barnevakt

01:06:01.000 --> 01:06:03.000
eller komme seg der p? egen maskin.

01:06:04.000 --> 01:06:08.000
Det med SMS er en veldig norsk tradisjon som vi har gjort.

01:06:09.000 --> 01:06:11.000
I Danmark bruker de digipost.

01:06:12.000 --> 01:06:16.000
Nesten alle har en offentlig postkasse i Danmark.

01:06:17.000 --> 01:06:19.000
I Kanada sender de brev.

01:06:20.000 --> 01:06:22.000
Det gjorde vi i det f?rste b?rkepanelet i Trondheim.

01:06:22.000 --> 01:06:28.000
Da sendte vi brev med signaturen fra Volden, som er kommunaldirekt?r.

01:06:29.000 --> 01:06:34.000
Problemet var at det tok s? lang tid for folk ? f? svar.

01:06:35.000 --> 01:06:37.000
Derfor landet vi litt p? den SMS-en her.

01:06:38.000 --> 01:06:40.000
Men det er noe som du kan eksperimentere med.

01:06:41.000 --> 01:06:45.000
F?r du mer svar med ? sende brev versus SMS?

01:06:46.000 --> 01:06:48.000
Det vi ser er at det ligger p? litt det samme.

01:06:48.000 --> 01:06:55.000
Derfor har vi ikke gjort SMS, men det er en ting vi m? jobbe med ? informere.

01:06:56.000 --> 01:06:58.000
Det er to til som har meldt seg.

01:06:59.000 --> 01:07:03.000
Litt kort og precis sp?rsm?l, og gjerne ditt svar.

01:07:04.000 --> 01:07:06.000
Annikken Bodomy Saip.

01:07:07.000 --> 01:07:13.000
Hva er forskjellen p? et folkepanel og oppdragelse av barn?

01:07:13.000 --> 01:07:18.000
Jeg synes dette var veldig spennende ? h?re hva dere tenker p?.

01:07:19.000 --> 01:07:24.000
Men jeg opplever at de unge menneskene har ikke l?rt alt jeg har l?rt gjennom livet.

01:07:25.000 --> 01:07:27.000
S? det er mye kunnskap som skal overf?res.

01:07:28.000 --> 01:07:30.000
Ja, vi har jo barn og reiser.

01:07:31.000 --> 01:07:33.000
Det siste.

01:07:34.000 --> 01:07:36.000
Jeg har en toetallt?ring.

01:07:36.000 --> 01:07:38.000
Hva er likheten?

01:07:39.000 --> 01:07:45.000
Jeg tenker at for det f?rste handler oppdragelse av barn om ? ta dem p? alvor.

01:07:46.000 --> 01:07:51.000
Lytte, m?te der de er, starte med korre ungangspunktet ditt, og s? jobbe med forst?else.

01:07:52.000 --> 01:07:59.000
Det er en ting, det ? l?re om ting p? en m?te som gj?r at man f?ler seg sett og h?rt og m?tt der man er.

01:08:00.000 --> 01:08:03.000
Det er kanskje det f?rste som sl?r meg.

01:08:03.000 --> 01:08:05.000
Vi kan grunne videre p? det.

01:08:12.000 --> 01:08:16.000
Susanne Hovda, lektorstudent i norsk og samfunnsfag.

01:08:17.000 --> 01:08:20.000
Min sp?rsm?l, jeg vet ikke om jeg klarer ? h?re det s? kort og konsist,

01:08:21.000 --> 01:08:26.000
men det handler om representasjon og egentlig til Marie og Aril,

01:08:27.000 --> 01:08:30.000
om man har noen erfaringer med de man ikke n?r.

01:08:30.000 --> 01:08:34.000
Jeg vil jo tro at det er ganske mange som ikke f?ler seg inkludert,

01:08:35.000 --> 01:08:38.000
selv om de f?r en spesifikk, konkret infinitasjon.

01:08:39.000 --> 01:08:42.000
Har man gjort noen erfaringer med hva som er til for ? n? de?

01:08:43.000 --> 01:08:47.000
Enten det skyldes en sterk antidemokratisk overbevisning,

01:08:48.000 --> 01:08:50.000
eller at man har nok med seg selv.

01:08:52.000 --> 01:08:56.000
Kjempeinteressant sp?rsm?l. Mye av avhandlingen min ligger i denne.

01:08:56.000 --> 01:08:58.000
Nei, det er et utfordring.

01:08:59.000 --> 01:09:03.000
Det er noen som du aldri f?r med p? seg prosessen her.

01:09:04.000 --> 01:09:11.000
Det er et spennende eksperiment som de gjorde i Sol 15 med klimaborgertinget der,

01:09:12.000 --> 01:09:16.000
der de gjorde eksperimentering med forskjellige m?ter ? gj?re outreach p?.

01:09:17.000 --> 01:09:20.000
De sendte brev, men de gjorde ogs? door knocking,

01:09:21.000 --> 01:09:24.000
de f?r ut, de hadde kontakt med organisasjoner fra sjekke land,

01:09:24.000 --> 01:09:26.000
de hadde kontakt med organisasjoner fra sjekke land,

01:09:27.000 --> 01:09:29.000
for ? se hvem som var mest effektive,

01:09:30.000 --> 01:09:33.000
hvem med universitetsbakgrunnen, hvordan vi best kan n? ut med dem.

01:09:34.000 --> 01:09:40.000
S? de hadde en litt st?rre pakke om hvordan de kunne inkludere folk inn i borgpanelet.

01:09:41.000 --> 01:09:46.000
Det har akkurat skjedd, s? jeg vet ikke hva som er resultatet av eksperimentene.

01:09:47.000 --> 01:09:50.000
Men det er litt som de sp?rsm?lene som jeg synes er veldig interessante.

01:09:50.000 --> 01:09:59.000
Jeg tror nok at det er visse typer som ikke takker ja til dette.

01:10:00.000 --> 01:10:06.000
Vi ser en trend i S?rn? her, at det er de som er h?yere utdannet som takker ja til disse prosessene.

01:10:07.000 --> 01:10:09.000
Det er det i alle medvirkningsprosesser.

01:10:10.000 --> 01:10:14.000
Det er ofte h?yere utdanning som faktisk er den st?rste skillen

01:10:15.000 --> 01:10:18.000
om du velger ? delta p? et ?pent m?te, folkm?te for eksempel,

01:10:18.000 --> 01:10:20.000
eller om du delta p? borgpanel.

01:10:21.000 --> 01:10:25.000
Hvordan vi kan lage strategier for ? n? ut av andre er ekstremt viktig.

01:10:26.000 --> 01:10:30.000
Det vi ser er at kanskje en lotteri er litt bedre enn ? ha ?pent m?te,

01:10:31.000 --> 01:10:33.000
fordi de f?ler seg at de blir inkludert p? en annen m?te.

01:10:34.000 --> 01:10:37.000
Men det er fortsatt arbeid her som m? gj?res p? hvordan.

01:10:38.000 --> 01:10:41.000
? gj?re et lotteri er ikke s?nn ?you solve everything?.

01:10:41.000 --> 01:10:43.000
Det er ganske viktig for meg ? presentere.

01:10:44.000 --> 01:10:49.000
Vi m? ikke overdrive S?rn? her.

01:10:50.000 --> 01:10:52.000
Min st?rste frykt er at vi overdriver dem,

01:10:53.000 --> 01:10:56.000
og s? blir de ikke s? effektive som vi h?per at de blir,

01:10:57.000 --> 01:10:58.000
og s? blir de lagt i skuffa.

01:10:59.000 --> 01:11:00.000
Jeg tror at S?rn? her kan v?re effektiv p? sine omr?der,

01:11:01.000 --> 01:11:02.000
men vi m? ikke overdrive hva de faktisk gj?r.

01:11:03.000 --> 01:11:04.000
De kan ikke n? ut av alle, for eksempel.

01:11:05.000 --> 01:11:09.000
Men da m? vi lage kanskje andre prosesser om hvordan vi kan inkludere dem.

01:11:11.000 --> 01:11:19.000
Jeg vil til slutt takke Omar og dagens bidragsytre for det jeg synes ble en veldig spennende samtale.

01:11:20.000 --> 01:11:25.000
Den neste demokratifrokosten blir samme sted og klokken slett 14. februar,

01:11:26.000 --> 01:11:31.000
og den har den pyrrende titlen ?Mannsrollen og demokratiet?.

01:11:32.000 --> 01:11:34.000
Har det noe med valgetidsdagen ? gj?re, lurer jeg p? n?.

01:11:35.000 --> 01:11:38.000
Takk for at dere kom, og varmt velkommen tilbake.

01:11:41.000 --> 01:11:43.000
Takk.

01:12:11.000 --> 01:12:13.000
Undertekster av Ai-Media