Vi inviterte en forsker og en politiker til podkasten Universitetsplassen for ? snakke om rettferdig omstilling til et gr?nnere samfunn. Anders T?nnesen er forsker p? CICERO og tilknyttet senteret Include p? Universitetet i Oslo, som nettopp forsker p? omstilling til et sosialt rettferdig lavutslippssamfunn. Eivind Tr?dal er bystyrerepresentant for Milj?partiet De Gr?nne i Oslo.
Utgangspunktet er de to enige om: Det er viktig at den gr?nne omstillingen vi st?r foran blir rettferdig. Rettferdighet er et gode i seg selv, men T?nnesen legger ogs? vekt p? at den er avgj?rende for at omstillingen skal lykkes.
N?r motstanden melder seg
– Hvis vi ?nsker en omstilling kan vi ikke g? for mye p? tvers av det folk opplever som rettferdig. Da vil ikke politikken kunne opprettholdes over tid. Da kommer det et backlash, hvor motstanden kan bli ekstremt stor.
N?r motstanden melder seg, kan framgang bli snudd til tilbakegang.
– I Stavanger ble det betydelig motstand mot bompenger. Det gjorde at de m?tte fjerne et av tiltakene de tidligere hadde skissert som sv?rt effektivt for ? n? m?l om redusert bilbruk; rushtidsavgiften. Ut fra den m?lsetningen var dette et steg tilbake, sier T?nnesen.
Tr?dal vil likevel advare mot at kravet om rettferdighet kan ende opp som et hinder for en rettferdig omstilling. Hvis ingen olje- eller flyplassarbeidere skal miste jobben, ingen skal beh?ve ? spise mindre kj?tt, og ingen skal trenge ? kutte ned p? sine sydenturer fordi det oppleves som urettferdig, vil det hindre politisk endring, p?peker han.
– Til syvende og sist er det mest urettferdige og verste vi kan gj?re ? ikke stoppe klimaendringene og natur?deleggelsen. Vi glemmer veldig ofte at utgangspunktet er at vi st?r i en akutt situasjon der selve katastrofen er uretten som beg?s mot verdens mest utsatte og fattige, og l?sningene f?rst og fremst er noe som plager oss i den aller rikeste del av verden, sier Tr?dal.
Tr?dal ser ikke polarisering om tema som bompenger som en trussel:
– Jeg tror den farligste fellen ? falle i er ? tro at ?kt motstand mot noe betyr at vi er p? feil kurs. For som politiker vil jeg ofte si at det vi vil er jo ? polarisere rundt temaet for ? f? det opp p? agendaen. Det manglende engasjementet og frav?ret av heftig debatt er en st?rre trussel for klima og natur enn at det polariseres rundt temaene.
Samferdselspakker med litt av alt
T?nnesen trekker fram et annet problem. En del av endringsprosessene som m? til er sv?rt kompliserte, spesielt i de store byomr?dene. Fra man vedtar til det faktisk blir bygging av kollektiv-infrastruktur eller en vei tar det lang tid. Det betyr at nye grupper blir engasjert, som ikke var involvert da vedtaket ble fattet kanskje sju ?r tidligere.
Med st?rrelsen f?lger det mange akt?rer og interesser.
– Man f?r samferdselspakker som er preget av kompromisser mellom politiske partier, og mellom kjernebyen og omkringliggende kommuner. Dermed f?r du gjerne litt av alt i disse pakkene. Det er veldig skummelt i forhold til st?rre omstilling. Alle har f?tt litt kollektiv, alle har f?tt litt vei. Men n?r man skal foreta en omstilling, hvis klima og milj? er det man ?nsker ? gj?re noe med, s? m? du foreta prioriteringer mellom transportformene. Du kan ikke f? begge deler, understreker T?nnesen.
Vi n?rmer oss et stortingsvalg. P? v?rens landsm?ter har politiske partier fra R?dt til Fremskrittspartiet tatt til orde for at klimatiltak og gr?nn omstilling m? foreg? p? en rettferdig m?te. Begge v?re gjester svarer imidlertid ?nei? n?r programleder Hilde Holsten sp?r om partiene snakker om det samme n?r de g?r inn for en rettferdig omstilling. I podkasten kan du h?re hva de mener med det, og mer om hindringer og l?sninger p? veien mot et rettferdig og gr?nnere samfunn.
Lytt til mer fra Universitetsplassen podkast
Universitetsplassen er en forskerbasert podkast om samfunnet produsert av Universitetet i Oslo. Her m?tes b?de unge og erfarne forskere for ? snakke om det de mener er viktig og aktuelt, sammen med gjester fra norsk samfunnsliv.
Du finner Universitetsplassen i alle podkastapper, inkludert iTunes/Apple podcasts og Spotify.