Podkast: - Vi trenger en offentlig samtale om hva vaksinepasset skal brukes til

Disse og flere nasjonale og globale problemstillinger rundt Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@ og vaksinepass kan du h?re om i denne podkast-episoden fra Universitetsplassen, hvor professor Kristin Bergtora Sandvik og f?rsteamanuensis Anne Kjersti Befring deler sine tanker og kunnskaper rundt temaet.

Vaksinepass er allerede innf?rt i en rekke land, der i blant Danmark, og er et hett tema i media og politikk i Norge n?. 

-    Norge skal jo ha et vaksinepass, og vi skal ha et vaksinepass som overholder EUs lovverk, oppsummerer Kristin Bergtora Sandvik, som er professor ved Institutt for kriminologi og rettssosiologi ved UiO. 

-    Samtidig s? ?pner jo dette ideen om intern bruk av vaksinepasset, som en slags passerseddel som vi ikke har hatt siden andre verdenskrig. Og dette ?pner igjen opp en rekke sp?rsm?l som er viktige ? diskutere. Det er viktig at utviklingen og innf?ringen av det digitale vaksinepasset blir gjort p? riktig m?te, og at vi f?r en samtale om hva vaksinepasset skal brukes til. Vi trenger en ?pen og offentlige debatt som bakgrunn for regulering av et slikt pass. Dette er ikke et s?kalt byr?kratisk verkt?y man bare kan innf?re. 

-    Hvilke sp?rsm?l tenker du det er s?rskilt viktig ? dr?fte og f? avklart?

-    Her er det mange sider som skal utredes, det er de medisinske, de etiske, de juridiske. Har vi i hele tatt behov for et vaksinepass n?r hele befolkningen skal v?re fullÅ·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@t? Hva med dem som ikke kan eller vil Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@es? Hva med personvernet? Vil vaksinepasse medbringe en cybersikkerhetsutfordring? Her er det ganske mange ting som er en fordel ? f? p? bordet s?nn at vi ikke opplever i ettertid at vaksinepasset bidrar til ? svekke tilliten til myndighetenes pandemih?ndtering, forteller Sandvik.

Tillit er grunnleggende for effektive smitteverntiltak

-    Tillit er viktig. Vi ser at en del av landene som har trodd at de har hatt kontroll bare har brydd seg om en del av befolkningen, eller de har fornektet det som skjer. Disse har n? blitt veldig hardt rammet. Slik er det ikke i Norge. Vi har hatt en ganske ?pen offentlig debatt det siste ?ret. Det som er interessant er at det er en ekstremt rask l?ring her. Det vi brydde oss om for et ?r tilbake er ikke det vi er opptatt av n?. N? har vi jo et vaksinasjonsprogram som innen et par m?neder vil ha dekket store deler av befolkningen. Da ?pner sp?rsm?let om tillit, som er helt grunnleggende for at smitteverntiltak skal v?re effektive, for en annen type diskusjon. Den typen tillit vi trengte for et ?r siden er ikke den samme tilliten som vi trenger n?r vi snakker om vaksinasjoner og vaksinepass. N? er det tilliten til v?rt generelle vaksineprogram vi m? s?rge for ? beskytte, i tillegg til arbeidet som gj?res for ? f? koronavaksinene til ? bli effektive. Og det er i denne konteksten vi m? diskutere vaksinepass, eller koronasertifikat som myndighetene ?nsker ? kalle det. 

-    Hvilken type vaksinepass mener du det er hensiktsmessig at vi f?r i Norge fremover? 

-    Vi er jo opptatt av dette samspillet mellom retten og samfunnet og at tilliten blir overholdt. S? et vaksinepass m? for eksempel ha en utl?psdato. Det hadde v?rt veldig fristende for meg ? ha et vaksinepass hvor jeg for eksempel kunne lagt til meslinger om et ?r eller to, og et vaksinepass som strakk pandemien veldig langt frem i tid. Den vil jo ikke bli erkl?rt over p? ganske mange ?r enda.  S? det er viktig ? ha ?penhet rundt hvor lenge dette skal gjelde og hva vaksinepasset skal brukes til, og hvilke offentlige og private akt?rer det er som kan kreve ? f? fremlagt dette vaksinepasset, forteller Sandvik.

Det er en stor forskjell p? det vaksinepasset man har tenkt ? bruke p? reise mellom land, og den diskusjonen vi har n? om vi skal bruke det innenlands.

-    Jeg er enig. Det er en stor forskjell p? det vaksinepasset man har tenkt ? bruke p? reise mellom land, og den diskusjonen vi har n? om vi skal bruke det innenlands slik som de gj?r i Danmark. Dersom et land stiller vilk?r om vaksinepass for ? reise inn uten ? beh?ve ? sitte i koronahotell, m? norske borgere kunne dokumentere at de er Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@t. Nasjonale ordninger reiser flere sp?rsm?l, og jeg har v?rt opptatt av at dersom man skal ha det, s? m? noen forutsetninger v?re til stede, forteller f?rsteamanuensis ved Institutt for offentlig rett Anne Kjersti Befring.

-    Blant annet s? m? det v?re et alvorlig utbrudd av en alvorlig allmenfarlig smittsom situasjon som gj?r at man lukker ned samfunnet. Man kan ikke ha et slikt pass n?r samfunnet ellers er ?pent. Nasjonale vaksinepass m? omfatte mer enn bare Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@ing, for ellers f?r man et veldig press p? vaksinasjon som skal v?re frivillig. Jeg tror det er veldig klokt at vaksinasjon er frivillig, og jeg tror ogs? at dette bidrar til tillit til vaksinasjonsprogrammet. I Danmark har man jo tatt med dokumentasjon p? b?de hurtigtest og immunitet i vaksinepasset som et alternativ til Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@. Men n? bruker de jo passet i Danmark til ? g? til fris?ren, og for ? gj?re dagligdagse ting, og det er forbausende lite diskusjon om det i Danmark, forteller Befring.

Mindre frihet med vaksinepass

-     Dette reiser jo noen interessante sp?rsm?l: Hvordan skal vi leve, hvordan skal vi leve sammen, og hvordan skal vi leve sammen i det vi kaller jurisdiksjoner, som har hatt fri mobilitet? Dette bringer oss tilbake til vaksinepasset, for hvem skal levere disse digitale l?sningene? Hva skal helsedataene v?re brukes til, hvordan de skal brukes, hvem skal kunne gj?re videre kommersiell bruk av dem? Hvordan skal vi komme tilbake til et Europa hvor det er fri mobilitet? Og man sier at man skal f? friheten tilbake, ved ? laste ned Smittestopp og ved ? ha digitalt vaksinepass, men det er klart at her tar man jo bort friheter. Hvis det er s?nn at dette er det jeg m? ha for ? f? mine tidligere rettigheter til mobilitet, s? er jo dette mindre frihet og ikke mer. Og det er ogs? derfor vi trenger en robust debatt, om hva og hvordan og hvorfor, oppsummerer Sandvik.

-    Diskusjonen om vaksinepass er som Anne Kjersti sier veldig n?rt knyttet til sp?rsm?let om myndighetene kan p?legge deg ? bli Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@t. Forel?pig er ikke det et problem i store deler av verden, folk gj?r hva som helst for ? f? en vaksine og den er ikke tilgjengelig. Men i mange europeiske land vil man jo n? etter hvert ha Å·ÖÞ±­ÔÚÏßÂòÇò_Å·ÖÞ±­Í¶×¢ÍøÕ¾ÍƼö@t alle som ?nsker vaksine, og hva da med resten? 

Frihet for noen kan gi ufrihet for andre

-    Dette er et sp?rsm?l man kan se p? flere niv?er egentlig. Og s?rlig det med frihet da, frihet for oss kan veldig fort bli ufrihet for folk i fattige land. Det at vi er p? reise kan bidra til at vi sprer mutanter, og noen land behersker ikke det i det hele tatt. S? det ? ha et vaksinepass m? ha en veldig god begrunnelse, understreker Befring.

-    Vi kan jo ha en diskusjon om jeg m? ha et vaksinepass for ? g? til fris?ren, men helt grunnleggende s? dreier dette seg om sp?rsm?l rundt global rettferdighet og tilgang p? helt grunnleggende helsegoder, oppsummerer Sandvik.